Lenovo ritira i notebook con Suse

[SMH17]

Inviato da AEgo

Resta l'ambito consumer, dove Windows rimarrà il punto di riferimento, almeno fino a quando i videogiochi (Vera fonte di sopravvivenza per i sistemi operativi Microsoft) saranno disponibili solo su questa piattaforma.

Questa mi sembra una grandissima fesseria (apparte il fatto che i videogiochi non ci sono anche perchè le librerie 3D di linux non sono evolute e può poggiare solo su openGL) anche a prescindere degli svantaggi delle rispettive architetture che sono ormai argomento trito e ritrito, alcuni software riferimento del mondo del lavoro e della multimedialità sotto linux non esistono proprio e i rimpiazzi spesso non sono neanche paragonbili... tanto per citarne alcuni
Photoshop(e non venitemi a dire che Gimp è come Photoshop a funzioni), Acrobat Professional, Autocad, Flash Professional, Audition, WaveLab, Premiere, 3D Studio Max, Omnipage ecc. ecc. ecc. ecc.
Per non parlare poi del minore supporto hardware dei sistemi linux.
Ps Open Office è un buon software che per la maggioranza degli utenti può essere un valido sostituto a Microsoft Office però se andiamo a vedere le funzioni di entrambi MS Office trionfa a mani basse.

[AEgo]

Inviato da Silence

Aego, non che io ne faccia uso...ma sapevo che openoffice avesse dei problemi con le macro, o sbaglio?


Lo uso come programma ma non mi sono mai trovato a sbattermi con questo problema...è reale o no?

Chiudo l'ot...scusate.

Le macro Visual Basic usate in Excel sono ovviamente basate su scripting proprietario, è normale che il porting sia parziale, ma non per volontà di chi ha creato Open Office. Però dai, chiudo sennò evadiamo al 100% il contesto di questo thread.

[AEgo]

Inviato da SMH17

Questa mi sembra una grandissima fesseria (apparte il fatto che i videogiochi non ci sono anche perchè le librerie 3D di linux non sono evolute e può poggiare solo su openGL) anche a prescindere degli svantaggi delle rispettive architetture che sono ormai argomento trito e ritrito, alcuni software riferimento del mondo del lavoro e della multimedialità sotto linux non esistono proprio e i rimpiazzi spesso non sono neanche paragonbili... tanto per citarne alcuni
Photoshop(e non venitemi a dire che Gimp è come Photoshop a funzioni), Acrobat Professional, Autocad, Flash Professional, Audition, WaveLab, Premiere, 3D Studio Max, Omnipage ecc. ecc. ecc. ecc.
Per non parlare poi del minore supporto hardware dei sistemi linux.
Ps Open Office è un buon software che per la maggioranza degli utenti può essere un valido sostituto a Microsoft Office però se andiamo a vedere le funzioni di entrambi MS Office trionfa a mani basse.

Normalmente l'ambito CONSUMER che io ho specificamente indicato non riguarda chi fa uso di molte delle piattaforme che hai citato, che in teoria servirebbero solo in ambito professionale.

Se il 90% delle persone che a casa hanno MS Office, Adobe CS, 3D Studio Max ecc. ecc. non avessero potuto usufruirne per vie "traverse" oggi osannerebbero le alternative libere, anche se queste non sono altrettanto performanti.

10 PC su 10 sui quali gira Gimp o Open Office sono nel pieno della legalità.

8 PC su 10 sui quali girano le suite proprietarie di cui hai parlato (oltre che i sistemi Windows) lo fanno senza la relativa licenza.

Questo aspetto non conta? Secondo me molto quando si vuole essere obbiettivi. Le statistiche non si possono fare a proprio uso e consumo come fanno i politici. Ci vuole equidistanza.


Scusate, ultimo post fuori contesto, promesso!

[SMH17]

Inviato da AEgo

Normalmente l'ambito CONSUMER che io ho specificamente indicato non riguarda chi fa uso di molte delle piattaforme che hai citato, che in teoria servirebbero solo in ambito professionale.

Se il 90% delle persone che a casa hanno MS Office, Adobe CS, 3D Studio Max ecc. ecc. non avessero potuto usufruirne per vie "traverse" oggi osannerebbero le alternative libere, anche se queste non sono altrettanto performanti.

10 PC su 10 sui quali gira Gimp o Open Office sono nel pieno della legalità.

8 PC su 10 sui quali girano le suite proprietarie di cui hai parlato (oltre che i sistemi Windows) lo fanno senza la relativa licenza.

Questo aspetto non conta? Secondo me molto quando si vuole essere obbiettivi. Le statistiche non si possono fare a proprio uso e consumo come fanno i politici. Ci vuole equidistanza.


Scusate, ultimo post fuori contesto, promesso!

Non mi riferivo certo a tutti i software in contemporanea ne basta già uno di quelli citati, e, sempre in ambito consumer se non riesci a trovare neanche una scheda tv decente o neanche a installare il software che ti hanno dato con cellulare e fotocamera perchè incompatibile col cavolo che puoi passare a linux, il discorso dei videogiochi mi sembra inverosimile non mica tutti gli utenti windows del ramo consumer lo tengono perchè ci possono giocare.
Inoltre il ramo consumer a cui ti riferisci (immagino quello che usa il pc per cose banali ad esempio leggere email navigare vedere film, ascoltare musica e editare qualche testo di tanto in tanto) con linux si troverebbe in seria difficoltà a usare a dovere il pc e dovrebbe probabilmente trovare uno che gli installa e gli configura il tutto ogni volta che ne ha la necessità.
Il costo è poi un'altra questione visto che non abbiamo parlato di convenienza

[Davide71]

Inviato da exion

D'altra parte se dai un Linux già configurato per benino coi software che le servono già installati, la segretaria sarà perfettamente a suo agio, userà il PC solo per quel che le serve e non potrà fare danni sconfigurando il sistema.

La domanda che possiamo porci è: è normale che chiunque usi un computer, come la segretaria che non ci capisce nulla, abbia accesso al pannello di controllo, ai servizi di sistema e al registro di Windows?

Faccio assistenza informatica tutti i giorni per lavoro: il 60% degli interventi che siamo chiamati a fare è perché l'utente all'altro capo del filo è andato a smanettare dove non doveva.E parlo di utenti che dovrebbero essere "avanzati" visto che faccio supporto interno all'azienda: ingegneri, commerciali, installatori di rete, etc....

Se ripensassimo l'informatica secondo una logica umana (i computer devono servire a semplificarci la vita), e non secondo la logica del marketing (bisogna vendere un computer a chiunque e se non sa usarlo tanto meglio, gli si vende anche un pacchetto di assistenza), Linux sarebbe il sistema più venduto e più installato.

Mah, mi sembra che ti stai arrampicando sugli specchi, stai rigirando la frittata a favore di Linux, in maniera furba.
Dalla mia esperienza professionale, vedo che ci sono alcuni clienti che smanacciano qui e là e fanno del casino, ma ce n'è altri che "toccano" solo quello che devono toccare senza crearsi problemi. Se non conosci alcuni rudimenti minimi del sistema operativo che stai utilizzando non ti azzardi a "smanecciare" in giro.

Poi qui la stai sparando grossa:

"Se ripensassimo l'informatica secondo una logica umana............"

Linux non esisterebbe. Per poter utilizzare un computer in maniera gradevole e produttiva, ci vuole un sistema operativo GRAFICO, amichevole, che smussa tutte le spigolature intrinseche delle macchine digitali. Oggi che l'informatica ha fatto passi da gigante, che abbiamo sia potenza grafica che elaborativa a iosa, trovo riduttivo e stupido utilizzare sistemi operativi che per fare piccole cose, richiedono grandi conoscenze.

Ma il futuro era "ieri", "ieri" circa vent'anni fa, quanto la tecnologia elaborativa digitale stentava a crescere, alcune persone già allora, crearono S.O. user-friendly, dove si "navigava" col mouse, facilitando di molto l'utilizzo della tecnologia informatica digitale.

Un esempio erano i Commodore Amiga, erano mini workstation grafiche con una GUI amichevole (a finestre), multitasking, il tutto coadiuvato dall'utilizzo del mouse, macchina digitali con potenza elaborativa nell'ordine dei 10 mhz con 512 KByte o 1 MByte di memoria ram. Quindi, già allora si poteva fare quello che Microsoft ed Apple continuano a fare oggi.

Exion hai detto un'eresia, il Linux viene venduto SOLO con contratti d'assistenza, perchè pochi sanno utilizzarlo, e non solo perchè non è standard, tutto questo è uno Status Quo, che si ripete da anni su Unix o Minix , forse i programmatori di tali sistemi sono pigri o magari incapaci di creare sistemi operativi user-friendly!?

byezzz

[Doomboy]

Io vedo questo:

Chi parla per forza a sfavore di Linux lo fa per interesse: Il mondo Windows porta soldi nelle tasche di chi capisce un pochino più della media degli utenti. Anche io ho iniziato la mia "carriera informatica" riparando i PC degli utenti finali, dall'epoca di DOS 5 in poi, prima a titolo gratuito, poi iniziando con l'era Windows 95 a prendere piccoli compensi.

Negli anni il pubblico che usa un PC (e che fa danno per inesperienza) è cresciuto ed oggi chi vive o arrotonda grazie all'indotto portato da questo pubblico è un buon numero di persone.

Se Linux fosse più diffuso ci sarebbero due scenari:

1) Gli odierni smanettoni si dovrebbero sforzare di studiare qualcosa di nuovo e dovrebbero mettersi in testa di capire davvero la struttura del sistema operativo per operarvi da "tecnici".

2) Gli utenti finali avrebbero molti meno problemi tecnici (no virus, no registri di sistema che esplodono all'installazione di un driver, meno smanettamenti compulsivi) e quindi chiamerebbero meno i tecnici e solo per problemi gravi, che molti di quelli che oggi smanettando in Windows saprebbero mettere apposto, con Linux non saprebbero risolverli.

E' un discorso di parte, secondo me.

Basta con i discorsi da status quo perché sono ridicoli: Che interesse avremmo a fare propaganda per Linux se non fosse davvero un ottimo sistema operativo ed una valida alternativa? C'è qualche compromesso da accettare e nessuno lo nega, del resto non essendo un sistema operativo commerciale, nessuno potrà mai andare da colossi come Adobe (per fare un esempio) a foraggiarli perché rilascino una distribuzione Linux delle proprie suite... eppure qualcosa si sta muovendo, Adobe stessa lo ha capito e dopo aver creato il lettore Acrobat per Linux ha sicuramente in serbo sorprese per i prossimi anni....

Ragazzi meditate tutti quando fate un discorso, cercate di parlare non pensando che l'interlocutore abbia l'anello al naso, per favore. Ed evitiamo le frasi fatte tipo quelle che si leggono qualche pagina più indietro. Sono ridicole.

Ognuno è libero di avere la propria opinione, ma è pregato di argomentarla e di alimentare il dialogo piuttosto di dire cose tipo "Io ho ragione a priori invece le tue tesi sono eresie" o cose del genere...

Non mi riferisco ad uno in particolare, ma all'andamento della discussione.

Inoltre la news è stata strumentalizzata per fare l'ennesima crociata e ciò è piuttosto ridicolo...

Inviato da Doomboy

2) Gli utenti finali avrebbero molti meno problemi tecnici (no virus, no registri di sistema che esplodono all'installazione di un driver, meno smanettamenti compulsivi) e quindi chiamerebbero meno i tecnici e solo per problemi gravi, che molti di quelli che oggi smanettando in Windows saprebbero mettere apposto, con Linux non saprebbero risolverli.

Scusa, non me ne volere, ma su questa ho fortissimi dubbi.

A parte che non è assolutamente vero che non ci stanno i virus, sennò ad esempio sta pagina non avrebbe motivo di esistere.. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...mputer_viruses


è vero che la velocità di bug fix è + rapida in ambienti linux in generale, ma se il computer non è aggiornato e una volta attecchito, l'utente non andrebbe comunque
in panico?

...non ci saranno registri di sistema che esplodono, ma ci pensa la fragilità di X e di altri configurazione a creare grattacapi ...inoltre, ci sono alcuni techinicismi che convivono con linux e ciò costrigerebbe l'utente finale ad impararli...cosa che non a tutti fa piacere.

...comunque me la cavo sia in windows che in linux, cisono le eccezioni

[Davide71]

Inviato da Doomboy

Inoltre la news è stata strumentalizzata per fare l'ennesima crociata e ciò è piuttosto ridicolo...

Ma se in CINA (forse anche laggiù non è MAI esistito uno straccio di comunista o socialista VERO) si piegano allo strapotere (presunto) della casa di Seattle, ci sarà un motivo, no?!

Eppure laggiù non dovrebbe esserci il presunto zoccolo duro dei Comunisti (o presunti tali) sulla Terra? Persone che odiano a morte il capitalismo, ma che ne fanno attentamente tesoro.

byezzz

[nikzeno]

La news riguarda il fatto che Lenovo, per una sua strategia commerciale, probabilmente per un accordo sottobanco con Microsoft, ha deciso di ritirare i suoi computer con Linux preinstallato. Ok

Ora, secondo me, la cosa vermante interessante è che Lenovo vendesse dei pc con Linux preinstallato!

Così come li vendono Dell, Asus, Acer, HP, IBM, i pc low cost di Wal-Mart, quasi tutti i produttori di netbook... questa è la vera notizia: le grandi case produttici si sono accorte che ormai Linux è pronto, è user-friendly ed è commerciabile.

E come faceva notare Doom, alcune software house si stanno interessando al caso, vedi Adobe, Nero Burning Rom c'è anche per linux da un paio d'anni... e i sistemi di virtualizzazione!? Un windows che gira virtualizzato sopra un host linux è molto più sicuro.

VIA si sta operando per rendere open-source tutti i driver dei chip grafici...

C'è fermento attorno all'open source, ed è solo l'inizio

[Doomboy]

Petta... io non ho detto che Linux è perfetto, non lo è. Però se non cominciamo ad esorcizzare lo spettro che si è creato dieci anni fa, non arriveremo mai a far avvicinare gli utenti alla verità.

Io a casa ho due macchine Linux: una è un server senza ambiente grafico che uso per smanettare a livello didattico e quello per il tipo di uso a cui è sottoposto è chiaramente soggetto a problemi causati dal mio smanettare. Normale e pacifico.

Poi ho un notebook che uso per lavoro e sul quale non smanetto perché mi serve come client: Ho installato Kubuntu (sono un fan di KDE ), ed oltre al sistema standard ho aggiunto programmi di uso comune: Openoffice, Firefox 2.2, VLC e qualche altro tool.

Oltre a questo mi limito a fare un dist-upgrade ogni volta che escono nuovi pacchetti in modalità "scimmietta", come farebbe un utente Windows con gli update. Non mi metto a fare selezione.

Ormai è più di un anno che la macchina è up&running, nell'uso quotidiano posso lamentare solo un paio di crash occasionali di Firefox, presumo per problemi con le versioni recenti del player Flash (per altro ho gli stessi problemi su Windows sia a casa che in ufficio).

Per il resto tutto nella norma, se pure io fossi stato un utente inesperto, facendone un uso quotidiano "normale" non avrei avuto nessun problema.

Questo dovrebbe pur significare che non siamo davanti al "mostro", ma solo davanti ad una alternativa. Solo che si continua ad avere paura di ciò che è diverso, secondo me.

[Doomboy]

Inviato da Davide71

Ma se in CINA (forse anche laggiù non è MAI esistito uno straccio di comunista o socialista VERO) si piegano allo strapotere (presunto) della casa di Seattle, ci sarà un motivo, no?!

Eppure laggiù non dovrebbe esserci il presunto zoccolo duro dei Comunisti (o presunti tali) sulla Terra? Persone che odiano a morte il capitalismo, ma che ne fanno attentamente tesoro.

byezzz

Non ho capito bene. Vuoi dire "piegati al volere del più potente e non cercare alternative"? Vabbè, ma dai non andiamo OT diventa un discorso filosofico ed antropologico, mi pare fuori luogo

Comunque, i "comunisti" sono sensibili al Dollaro come tutti gli altri... e Lenovo assembla per aziende USA, ed il suo mercato principale è proprio lì.

[n@ndo]

secondo me si discute di a casaccio,la realtà è che non c'è un vero sistema operativo.nato sicuro e senza problemi.
Siamo dei poveri idioti che ci mangiamo (paghiamo) prodotti incompleti,e a dirla tutta sono gli utenti finali i veri programmatori.
non trovo differenza nei due os proprio per questo motivo...quando verrà fuori un sistema operativo che non abbia bisogno di aggiornamenti allora si lo riconoscerò.

[SMH17]

Inviato da Doomboy

Io vedo questo:

Se Linux fosse più diffuso ci sarebbero due scenari:

1) Gli odierni smanettoni si dovrebbero sforzare di studiare qualcosa di nuovo e dovrebbero mettersi in testa di capire davvero la struttura del sistema operativo per operarvi da "tecnici".

2) Gli utenti finali avrebbero molti meno problemi tecnici (no virus, no registri di sistema che esplodono all'installazione di un driver, meno smanettamenti compulsivi) e quindi chiamerebbero meno i tecnici e solo per problemi gravi, che molti di quelli che oggi smanettando in Windows saprebbero mettere apposto, con Linux non saprebbero risolverli.

Che linux sia un ottimo sistema operativo non ci piove(infatti è presente in tutti i miei pc come secondo OS) ma secondo me se sul punto 1 potresti in minima parte aver ragione e dico in parte perchè molti smanettoni usano linux sfruttando documenazioni qua e la sul web e si ostentano tecnici anche se non ci capiscono ugualmente una mazza della struttura dell'OS, sul punto 2 ho seri dubbi che l'utente finale andrebbe meglio con linux... se è uno che non ha intenzione di esplorare e smanettare minimamente col sistema potrebbe trovarsi meglio se e solo se ha qualcuno a disposizione in casa per installargli e configurargli tutto quanto...sai quanti miei conoscenti avevano deciso di passare a linux e dopo che mi hanno fatto una testa così perchè non riuscivano a fare questo o quello(anche cose banali come l'installazione di codec che in windows sono nativamente presenti) un mese e sono tornati a Windows...

Inviato da Doomboy

Inoltre la news è stata strumentalizzata per fare l'ennesima crociata e ciò è piuttosto ridicolo...

Verissimo

Ho recentemente avuto una esperienza significativa con Linux, che parla chiaro sulla sua diversa visione filosofica rispetto a sistemi spinti dal marketing come MacOS o Windows.

Mio padre aveva dei problemi di virus a ripetizione sul suo vetusto notebook: un Toshiba Satellite 1690, anno di messa in circolazione 1999, Celeron Mobile a 600Mhz, Windows XP SP1, 4GB di hard disk e poca ram.

Non potendo recarmi da lui, decisi di instllarci LogmeIn e fargli qualche scansione antivirus da remoto. Tuttavia, LogmeIn richiede la presenza del SP2, quindi per prima cosa ho dovuto guidare mio padre all'installazione di SP2 via telefono.
L'installazione è andata a buon fine, ma l'SP2 si è rivelato troppo pesante sia per la RAM che per l'hard disk (200MB di spazio libero dopo installazione).
Peggio, svariate ore di scansioni antivirus, anti-rogue, ant-spyware e anti-rootkit hanno avuto l'effetto di un bicchier d'acqua: dopo 4 giorni il PC era più infetto di prima e, sostanzialmente, inutilizzabile. Buono per essere rottamato.

A quel punto ho proposto due possibilità a mio padre: soluzione economica, comprare un nuovo notebook i386 a 500€, sapendo che i virus sarebbero tornati rapidamente; oppure soluzione cara, andare a comprare un MacBook per 1.000€ e mettersi in salvo dai virus definitivamente (o quasi).

Poi ho avuto l'illuminazione, e gli ho tirato fuori l'asso nella manica: gli ho formattato tutto e installato Ubuntu. Ce l'ha da 5 giorni, è felicissimo, funziona a meraviglia e fa tutto quello che faceva prima con Windows ma più veloce. Senza spendere un soldo.

Ora, per tornare all'argomento del thread: se fossi a capo di una grande azienda di hardware come Lenovo, in effetti cipenserei due volte prima di equipaggiare i miei PC con un sistema operativo che moltiplica per 3 (minimo) la longevità dell'hardware che vendo.

Se i continui aggiornamenti e service pack di Windows mi garantiscono il dimezzamento delle prestazioni ogni 3 anni, fornendomi un ottimo argomento di fronte al cliente per indurlo a sostituire il suo PC (soprattutto in ambito aziendale), è chiaro che preferisco vendere i miei PC con Windows piuttosto che con Linux.

[Alhazred]

Inviato da exion

...
Ora, per tornare all'argomento del thread: se fossi a capo di una grande azienda di hardware come Lenovo, in effetti cipenserei due volte prima di equipaggiare i miei PC con un sistema operativo che moltiplica per 3 (minimo) la longevità dell'hardware che vendo.

Se i continui aggiornamenti e service pack di Windows mi garantiscono il dimezzamento delle prestazioni ogni 3 anni, fornendomi un ottimo argomento di fronte al cliente per indurlo a sostituire il suo PC (soprattutto in ambito aziendale), è chiaro che preferisco vendere i miei PC con Windows piuttosto che con Linux.

Non penso sia stato questo il ragionamento fatto da Lenovo, altrimenti non avrebbe proprio mai iniziato ad usare Linux.
Penso piuttosto che abbia ragione chi dice che si tratti di accordi con Microsoft.
Il ritiro dei notebook dal mercato (se ho ben inteso il senso della frase) è stata una decisione brusca e plateale, si sarebbe potuto lasciar terminare questa famiglia di notebook e cambiare tendenza con i nuovi, quindi qualcosa sotto c'è sicuramente, ovviamente sempre secondo la mia opinione.

Per tornare un attimo OT: io su Gutsy non sono mai riuscito a vedere un divx, nonostante i consigli ricevuti sul forum ubuntu.it, il video sfarfalla sempre. Inoltre per installare i driver della scheda video ho avuto bisogno della guida di una persona che mi diceva passo passo come fare, non era per niente un'operazione banale, su Windows si fa doppioclick sull'installer e poi si clicca avanti. Ammetto che la colpa può essere delle case produttrici delle schede video, quella in questione è una ATI, ma visto che si sa di questi problemi e che i driver della scheda video sono abbastanza importanti, potrebbero anche essere gli sviluppatori di Linux a prendere i driver e realizzare un'installer, no?