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Vecchio 14-09-2005, 18.50.45   #331
exion
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UAAAHHAHAHAAAAHHHAH!!!!




da: gaudenzio
Mi auguro vivamente che l'opposizione questa volta riesca davvero a bloccare il ritorno al proporzionale.Così Follini potrà meditare sui guai fatti alla CDL e nazione

da: angelo
se si vuol tornare alla I^ Repubblica, basta seguire l'UDC... ma nella I^ Repubblica Forza Italia non c'era, la DC sì!

da: gaudenzio
Il passaggio al proporzionale è una vergognosa cambiale pagata al Follini-freno del governo. Berlusconi perchè non ascolti i tuoi ? Meglio perdere da soli !

da: PATRIZIO
VOGLIO IL MAGGIORITARIO. NO AI RICATTI, PIUTTOSTO MEGLIO PERDERE. RIPENSATECI!!

da: Luca
Credo che il ritorno al proporzionale sarebbe un errore grossolano.. per vivere in democrazia piena dobbiamo sapere chi ci governa.. 40 anni di dc sono sufficienti!

da: Vincenzo Di Tolve
Chissà perchè nella CDL ognuno dice la sua sulla linea di Governo?Non ci sono le riunioni C.gruppo e CDM?Così Fini sui gay.Civuole ordine netto,più disciplina!

da: Salvatore
Complimenti presidente... un altro calcio di rigore "regalato" al centrosinistra che ancora non crede ai suoi occhi!!! Sai Montanelli come si sta sbellicando da lassù!

da: Giorgio
no al proporzionale, così si tradiscono gli elettori del polo

da: Master77
Se ci sarà il proporzionale voterò per Bertinotti, almeno è l'unico coerente. Nell'arco di 5 anni siamo passati dal Presidenzialismo alla Teocrazia degli ex DC.Vergogna

da: Agostino
NO alla PROPORZIONALE=PARTITOCRAZIA! SI al MAGGIORITARIO SECCO. La gente VUOLE VOTARE LA PERSONA perché solo così si può verificare il rispetto delle promesse elettoral



da: jul
E' tutta la legislatura che quei quattro gatti democristiani dell'UDC dettano legge alla CdL. Se Berlusconi non si decide a mollarli, la prossima volta voto Prodi !!!..

da: gaudenzio
Quale è il "virus" di UDC che inquina sistematicamente le menti di FI? Possibile che la sua ( FI) classe dirigente non sappia capire i voleri della propria base?

da: Blu passion
Se ero indeciso sul rivotare FI, credo adesso di avere la certezza di non rifarlo! Non si può chinare la testa ad alleatucci e tornare indietro di decine di anni!

da: Giovanni
Va bene lo sbarramento (basta essere vittima dei partitini mangia poltrone) magari al 7%...ma...non aveva deciso il popolo sovrano nel '93?

da: Alfredo
No al proporzionale!

da: Deluso
Si può vincere solo con la coerenza. Siamo sempre stati per il maggioritario; accontentare le richieste dc sarebbe un disastro. Il maggioritario è il sistema migliore!

da: gaudenzio
le irragionevoli levate di scudi dei sinistri hanno confermato conigli gli UDC. Ancora una volta si dimostra che questo partito non ha il coraggio delle proprie idee

da: Tegghiaio
Mi sembrava che avessimo votato ad un referendum, e che avessimo deciso di adottare il maggioritario. Potrei sbagliare, ma ne sono quasi certo.

da: x tutti
su repubblica.it è stata pubblicata una raccolta di ns. messaggi in cui si sottolinea la nostra contrarietà al proporzionale e all' UDC. Silvio siamo noi la base.

da: Deluso
Mah... mah... mah.... e il referendum del 93?!... dove lo mettiamo?!?! Che vergogna (e lo dico da elettore di destra)



da: Emma
è uno scempio far passare una cosa del genere a causa di cosiddetti alleati! Ormai è chiaro che si perde, ma che si perda con onore e non cambiando le regole!!

da: tambo
fazio,ma cosa aspettiamo a taglirgli le unghie ?prima ha fatto cacciare tremonti ora farà lo stesso con siniscalco;madico siete orbi,sordi o qulcunohaqualche interesse?

da: no al passato.
Qui si tratta di essere seri. La legge elettorale attuale è molto meglio di quella proporzionale che c'era prima. Il governo è scelto dagli elettori, non dai partiti!

da: Giorgio
Un ritorno al passato? e la volontà degli italiani espressa nel referendum?? nel cesso?? avete perso anche il mio voto!!

da: Nemo77
La proposta per tornare al proporzionale è un subdolo tentativo di colpo di stato. Sono indignato. Volete solo tenervi il potere del Magna-Magna. Vergognatevi!!!

da: Andrea
Tra le tante cose da fare per questo paese, Silvio vuole lavorare giorno e notte, sabati e domeniche per rifare la legge elettorale. Se la farete non vi voterò mai più

da: andrea
ara noi cambiamo la legge e magari perdiamo. Cosi loro poi sono legittimati a mettere il maggioritario a due turni (di coalizione) e non li schiodiamo più

da: AlPi61 Roma (1/2)
Qua non solo rischiamo di perdere le elezioni ma anke la faccia!La nostra! E non quella dei politici, ke tanto ci sono abituati! IO VOGLIO ANDARE IN GIRO A TESTA ALTA

da: Maria Paola
Il proporzionale è il prezzo da pagare per tenersi l'UDC? ma a quale scopo? Altri 5 anni di tiraemolla, compromessi, mediazioni, crisi, verifiche etc etc etc..???

da: daniele
Sig.Presidente, sulla legge elettorale gli italiani non capiranno perchè tornare ad un passato ancora maleodorante: ritiri per favore la proposta proporzionale, grazie.



Sono interventi che non vengono né da Repubblica, né dal Corriere, né da un forum Rifondaiolo. E' il forum del sito ufficiale di Forza Italia
 
Vecchio 14-09-2005, 20.00.15   #332
Gigi75
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Gigi75 promette bene
"...l'Udc vuole togliere lo sbarramento al 4% previsto nel maxiemendamento": mbè si sono accorti che era un bel suppostone eh?

"An per bocca di Gianfranco Fini detta le condizioni: resti la soglia del 4% e si approvi prima la legge sulla devolution": è un modo per dire: non lo votiamo?
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Vecchio 15-09-2005, 11.46.23   #333
nikzeno
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di Giovanni Sartori, dal Corriere

All’ultimo minuto, e un po’ anche a sorpresa, il Polo ha proposto un nuovo sistema elettorale e ha ammazzato il Mattarellum. Sull’ammazzamento del Mattarellum non sarò io a versare lacrime; anzi. E nemmeno mi scuote molto l’argomento che la riforma elettorale non si possa fare sotto elezioni. La eliminazione di un sistema elettorale che merita di essere eliminato si fa quando è fattibile. E il fatto è che in Italia il Mattarellum è stato reso intoccabile dai partitini che ne sono i parassiti. Partitini che per salvarsi da una riforma elettorale che li farebbe sparire sono pronti a spaccare tutto, ivi incluso il governo nel quale siedono. Il fatto è, allora, che una riforma elettorale può essere fatta in Italia soltanto sotto elezioni. E’ la nostra unica «finestra di opportunità ». Perché sotto elezioni la pistola dei partitini diventa scarica. Sotto elezioni il governo è a termine, i partitini-ricatto non lo possono far cadere perché decade da sé. Che la nostra riforma elettorale possa essere fatta soltanto alla 23ª ora l’ho scritto molte volte e da tempo. Però ho anche e sempre scritto che una riforma del sistema elettorale deve essere «trasversale » — e cioè concordata dai maggiori partiti di entrambi gli schieramenti — perché altrimenti diventa una riforma di parte, nell’interesse immediato e particolare di chi la fa, e non una riforma di interesse generale, nell’interesse di tutti.
Pertanto se disapprovo poco l’«ultimo momento », disapprovo molto che sia soltanto una riforma «salva Berlusconi», e cioè concepita soltanto nell’interesse suo e dei suoi di vincere le elezioni. Come purtroppo è. Prodi, Fassino e altri hanno dichiarato a caldo che il nuovo sistema elettorale si propone di falsificare i risultati «in modo che chi ha meno voti possa avere più seggi». Ma qui bisogna stare attenti. Perché non bisogna confondere il proporzionalismo con il premio di maggioranza. La sproporzione fra voti e seggi caratterizza il sistema maggioritario, non certo i sistemi proporzionali. Ed è il sistema maggioritario, non il sistema proporzionale, che eventualmente falsa il rapporto tra voti e seggi consentendo a una minoranza elettorale di conseguire la maggioranza in Parlamento. Anche se il proporzionalismo non ci piace, non è lecito condannarlo dicendo sciocchezze. E’ esatto, invece, che il veleno del progetto del Polo sta nella sua coda, nella sua aggiunta, e cioè nel premio di maggioranza. Premetto che il premio di maggioranza è sempre un elemento distorcente. Il proporzionalismo che funziona deve essere, per così dire, pulito, come è, per esempio, in Germania e in Spagna.
Lì lo sbarramento (in Germania è del 5%) funziona e blocca efficacemente la frammentazione che affligge l’Italia, proprio perché lì non c’è premio di maggioranza, e quindi perché i singoli partiti affrontano l’elezione da soli, ciascuno per suo conto. Il premio di maggioranza rende invece necessaria una coalizione elettorale preventiva. Ma in tal caso la soglia di sbarramento diventa inefficace (vedi la Grecia dove tutti gli sbarramenti, anche altissimi, sono stati scavalcati e aggirati dalle alleanze elettorali). Oppure si deve prevedere — e questo è il nostro caso—che i partiti che non arrivano al 4% del voto perdano il loro voto. La trovata è astuta ma sporchissima. Stante il fatto che il centrosinistra è più frammentato del centrodestra, i contabili del Polo prevedono che con questa furbata i partitini della sinistra faranno perdere all’Unione un 9-10% del suo voto complessivo, mentre Berlusconi riacchiapperà anche Alessandra Mussolini e non manderà al macero neanche un voto.
Per spiegarsi con un esempio (fondato sui sondaggi del momento) se l’Unione ottenesse il 52% del voto e ne perdesse, grazie ai suoi partitini eliminati dallo sbarramento, un 10%, allora l’Unione scenderebbe al 42% e perciò il Polo vincerebbe l’elezione e il premio di maggioranza con il 44% dei consensi. Il centro- sinistra dichiara che farà le barricate contro tutto, ma il punto sul quale deve davvero ingaggiare battaglia è questo. Qui la controproposta può essere, per esempio, che i voti dei partitini eliminati non vadano al macero ma vengano invece riassegnati in proporzione ai partiti dei due schieramenti che sono restati in lizza. Follini ammette che le elezioni non devono essere vinte barando al gioco (nel modo sopra esemplificato) e quindi annuncia un emendamento «salva-piccoli». Davvero bravo anche lui. L’obiettivo di qualsiasi riforma elettorale sensata deve essere di ammazzare i partitini-ricatto.
E se così non è, nessuna riforma elettorale ha senso; e difatti la riforma proposta dal Polo non ne ha. Non è che il proporzionalismo non possa funzionare bene, è che il premio di maggioranza congegnato dal Polo è davvero una truffa. Il povero Berlusconi (per dire che anche lui non è meno sprovveduto dei suoi avversari, non certo per dire che gli manchi il denaro) ha scoperto solo di recente che «la carenza del nostro sistema è che non c’è la regola democratica della maggioranza e della minoranza all’interno delle coalizioni». Scoperta esatta. Ma scoperta ovvia, risaputissima. Se Berlusconi leggesse qualcosa o se avesse qualcuno che legge per lui, saprebbe che la regola maggioritaria si applica (e non sempre facilmente) all’interno dei singoli partiti, non certo a una coalizione di una molteplicità di partiti. Comunque se il problema è che anche la sua coalizione è risultata ingovernabile, Berlusconi ci dovrebbe spiegare come la sua riforma elettorale affronti e risolva quel problema. Non lo farà. Per alcuni conta soltanto il carpe diem; per lui conta soltanto il carpe electionem.
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Vecchio 15-09-2005, 12.16.53   #334
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Se non fosse che la situazione è tragica, ci sarebbe da sbellicarsi leggnedo questo articolo...

http://www.corriere.it/Primo_Piano/P...5/stella.shtml

La coerenza sta ai nostri politici come il cacio sulla brugola del 12...
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Vecchio 22-09-2005, 14.23.11   #335
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Nuovo ministro tecnico o politico? Berlusconi: "Chi lo sa?"


Il ministro che sostituirà il dimissionario Siniscalco sarà un tecnico o un politico? "e chi lo sa...". Così il premier Silvio Berlusconi ai giornalisti entrando alla Camera.

...
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Vecchio 22-09-2005, 14.27.53   #336
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Noooooooooohhhhhhhhhh, Gigi leva quella immagine ti pregooohhhhhh

Che poi mi vengono pure in mente i fuochi d'artificio con scritto "Viva Tony", di quando Blair è andato a trovarlo nella sua villa in Sardegna l'anno scorso...
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Vecchio 22-09-2005, 14.29.25   #337
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Davanti ad una notizia così ho preferito mettere l'icona del nostro presidente come tutti noi certamente non dimentichiamo
Un po' di allegria in questa maniiiiiiiiieeeeeeeeeeeeera!

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Vecchio 22-09-2005, 14.57.32   #338
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D'altra parte Violante fa il simpatico, eggià perchè mica è preoccupato e teso per la situazione economica e politica.
No, lui è contento perchè è una brutta figura degli avversari.
Ma della nazione gliene frega qualcosa? Se sì sarebbe più serio..ed invece..


Violante: "Gli serve Padre Pio"

Un nuovo ministro dell'Economia per le ore 17? "Beh, perchè no sono capaci di tutto...". Risponde così il capogruppo dei Ds alla Camera, Luciano Violante, 'stuzzicato' dai cronisti. Poi a chi gli chiede di dare un parere sul totonomi che circola, Violante affonda il colpo: "Gli ci vuole Padre Pio".
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Vecchio 22-09-2005, 15.07.32   #339
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Se non si parla di ciclismo che ci si vede a fare...


"Non si è parlato delle dimissioni di Siniscalco". Lo ha detto il ministro delle Riforme istituzionali Roberto Calderoli uscendo dall'abitazione di Umberto Bossi alla fine del vertice dello stato maggiore leghista, eludendo le domande dei giornalisti sullo stato di salute del governo. Salendo in macchina Calderoli ha aggiunto una battuta: "Abbiamo parlato dell'assegnazione dei mondiali di ciclismo a Varese e Bossi ne è stato molto felice".
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Vecchio 22-09-2005, 16.52.32   #340
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Vecchio 22-09-2005, 16.59.47   #341
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Vecchio 22-09-2005, 17.11.12   #342
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Vecchio 22-09-2005, 17.13.44   #343
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Vecchio 22-09-2005, 17.41.18   #344
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Mica scelta a caso

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Vecchio 22-09-2005, 17.42.36   #345
Flying Luka
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Flying Luka è nella strada per il successo
sarà bello il taglio di capelli di Prodi, vero?!?
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L'ignorante parla a vanvera, l'intelligente parla al momento opportuno, il saggio parla solo se è interpellato, il fesso parla sempre!
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