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Vecchio 10-01-2006, 21.40.36   #1696
exion
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se lo stato è tiranno il cittadino si deve arrangiare, piuttosto che morir di fame

se lo stato mette le tasse anche sull'aria che si respira, beh francamente non sono mica tanto giuste, e di tasse ingiuste ce ne sono la maggior parte...

e poi almeno le amministrassero bene invece ci mangiano sopra con appalti ed appaltini vari e con sprechi di ogni tipo con lavori cominciati e mai finiti etc etc etc ed allora l'arrangiarsi non solo è legittimo ma pure doveroso.

Per chi è convinto come te che lo stato sia una cosa a sé stante, isolata, esterna all'individuo, inventata per rompere le balle a chi vuol farsi i c@zzi propri, sicuramente.

Però è un ragionamento che non esiste, perché lo stato non è una cosa concreta che ti tartassa, ma un'astrazione che ti identifica

Lo stato sei tu. Chi può darti chi può darti di più?

Se rubi evadendo le tasse, rubi a te stesso, ai tuoi figli e al tuo futuro, non a uno stato "persona giuridica" esterna a te. Per questo solo fatto, l'evasione fiscale è un crimine e basta, e questo è un argomento sul quale non c'è nemmeno bisogno di discutere perché non è possibile discuterlo.

Il fatto poi che altri (politici, amministratori, manager, spazzini, chi vuoi) rubino allo stato in altri modi non giustifica né ridimensiona né riduce la gravità del crimine evasione fiscale.

Altrimenti saremmo tutti ladri e nessuno derubato. Immagino tu ti renda conto che non è possibile.
 
Vecchio 10-01-2006, 21.42.01   #1697
Nothatkind
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Vecchio 10-01-2006, 21.52.28   #1698
exion
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....

Sai quanta gente, che ha SEMPRE pagato le tasse, si è poi trovata ad affrontare cure mediche urgenti che avrebbero dovuto e potuto essere passate dallo Stato, MA per non avere dei tempi di attesa bibilici le ha affrontate privatamente e si è trovata senza il becco di un quattrino?!?!

Belli i vs ideali, lodevoli. Ma affrontiamo le situazioni anche da un punto di vista pratico, poi casomai ne riparliamo....

Prima pagare tasse. POI, eventualmente, se resta qualcosa farsi curare privatamente, altrimenti fare la fila e aspettare Mosé.

Mi spiace ma è così che dovrebbe funzionare. E' orribile, desolante, tristissimo, ma è così.

Non si può comprare qualcosa sapendo in partenza di non avere i soldi per farlo, inteso sia come soldi nel portafoglio per curarsi in clinica che soldi nelle casse dello stato per avere ospedali dignitosi. Questo non è idealismo, ma al contrario è il parossismo della concretezza pratica.
 
Vecchio 10-01-2006, 21.53.58   #1699
exion
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Madonna Mat, niente da dire sulla tua giornata di cacca, ma effettivamente non ti ho mai visto così sbarbacchiato

in realtà sto benissimo, giornata meravigliosa come poche
 
Vecchio 10-01-2006, 21.55.19   #1700
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Prima pagare tasse. POI, eventualmente, se resta qualcosa farsi curare privatamente, altrimenti fare la fila e aspettare Mosé.

Mi spiace ma è così che dovrebbe funzionare. E' orribile, desolante, tristissimo, ma è così.

Non si può comprare qualcosa sapendo in partenza di non avere i soldi per farlo, inteso sia come soldi nel portafoglio per curarsi in clinica che soldi nelle casse dello stato per avere ospedali dignitosi. Questo non è idealismo, ma al contrario è il parossismo della concretezza pratica.
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Vecchio 10-01-2006, 21.55.41   #1701
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Vecchio 10-01-2006, 21.56.46   #1702
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Beh, non mi era sembrato proprio così

Comunque ci siamo avvicinati
sì, pensiamo tutti e tre la stessa cosa ma come te non condivido l'invito a non pagarle.
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Vecchio 10-01-2006, 21.58.15   #1703
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sì, pensiamo tutti e tre

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Vecchio 10-01-2006, 22.01.44   #1704
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Vecchio 10-01-2006, 22.08.37   #1705
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E' bravo, ho sempre ammirato le sue capacità
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Vecchio 10-01-2006, 22.27.18   #1706
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No quando è lo Stato il primo a rubare. No quando lo Stato applica un disservizio ai cittadini. No quando il contribuente è costretto a far debiti per pagare lo Stato. No quando pago un'aliquota non proporzionale ai miei guadagni.



No, non è rubare (come ho già detto): è difendersi. Comincia anche tu a guadagnarti uno stipendio, magari ad avere una famiglia alle spalle ed a dover far quadrare i conti a fine mese... poi vediamo se citerai ancora l'esempio del furto della gallina a carico del morente di fame.
Ottima difesa della spesa proletaria.
 
Vecchio 10-01-2006, 22.28.04   #1707
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Ottima difesa della spesa proletaria.
Stranamente non capita da chi mi aspettavo che capisse...
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Vecchio 10-01-2006, 22.28.15   #1708
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Exion il decorso di certe malattie spesso è una corsa contro il tempo che non rispetta le tempistiche A.S.L. !
Ma lo so Luka! Non sono mica scemo

La domanda è: noi viviamo in un paese il cui tenore di vita REALE E SOLO REALE, non quello sulla carta o di chi si arrangia con espedienti vari, si avvicina di più a quello di Francia, Svezia o Inghilterra, o oppure ci avviciniamo di più ai livelli di Polonia, Romania, Bulgaria, etc...?

Immagina il sistema nella sua globalità. Il cittadino che deve pagare 100.000€ per salvarsi dal cancro ritiene giusto evadere 100.000€ di tasse perché lo stato non lo cura. Nel bilancio dello stato quei 100.000€ vengono poi a mancare e magari per riduzioni del bilancio Ferrovie dello Stato è costretta a risparmiare sull'acciaio delle rotaie. Deraglia un treno e muoiono in 20. 40 i feriti che dovranno essere curati in quello stesso sistema sanitario che non ha potuto curare il malato di cancro di prima...

Credo che abbiamo in Italia uno stato sociale che non ci possiamo permettere, e basta. Credo che abbiamo in generale un tenore di vita che non possiamo sostenere. Per questo lo stipendio di base in Italia sta diventando la metà di uno stipendio minimo francese e il doppio di quello polacco, mentre fino a 5 anni fa gli stipendi minimi italiani erano come quelli del resto dell'Europa occidentale: ci stiamo avvicinando al nostro modello economico di riferimento attuale, che è l'Europa dell'Est, l'ex patto di Varsavia, e non l"'opulenta" Europa di Inghilterra, Olanda o Spagna.

Per questo oggi abbiamo gli stipendi più bassi di quella che una volta era l'"Europa dei 15". Per questo dovremmo rassegnarci all'idea che sempre più malati moriranno negli ospedali perché non curati, sempre più treni deraglieranno, sempre più accadranno incidenti sul lavoro, sempre meno, in generale, potremo beneficiare di servizi.

L'Italia non è il paese che ci hanno fatto credere per 60 anni. Ci hanno ingannati facendoci credere di essere dei Paperoni mentre ci tocca ora guardare in faccia la realtà e scoprire che siamo tutti tanti Paperini.
E' molto peggio di quanto ci hanno raccontato, più di quanto sia umanamente immaginabile per un cittadino italiano.

Il risveglio è dolorosissimo, intravedo segni clinici di rimozione e negazione, ma la lacerazione nell'Io dello Stato è profonda e ormai irreversibile.

Oggi i nodi vengono al pettine perché c'è un visione dell'economia mondiale che non ci permette più di mantenere questo ritmo di vita. Visione che non condivido affatto ma che, per restare sulla visione pratica che inviti ad assumere, c'è e dobbiamo affrontare così com'è.

Supplire a questa carenza di risorse con l'arte dell'arrangiarsi, ridistribuendo in modo arbitrario a giudizio del singolo cittadino le risorse che dovrebbero essere invece dei cittadini tutti e equamente distribuite, contribuisce solo a fare caos, tantissimo caos, e ad aggravare la situazione.

Il che, attenzione, non giustifica minimamente le ladrerie, le sconcezze e le varie storture del mondo politico italiano. Anzi, ne aggrava la consistenza. Da Casarini a Roberto Fiore, passando da Prodi e Berlusconi, tutti colpevoli!


Nella mia visione apocalittico-politically uncorrect da ultimo giorno, oggi non si salva nessuno!
 
Vecchio 10-01-2006, 22.30.12   #1709
mariolino
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Faccio un esempio estremo:

Io lavoro per conto della Fiat(faccio i tappetini)e fatturo tutto(sono onesto)

Inesatto, tu fatturi tutto perchè la Fiat pretende le fatture.

Ergo sei onesto per forza.
 
Vecchio 10-01-2006, 22.33.47   #1710
mariolino
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Sono ufficialmente disoccupato dalle 11.00 di oggi, forse è per questo
Mi auguro per te che i disoccupati, in Francia, siano trattati ancora come anni fa.
 
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