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07-04-2005, 15.28.25 | #646 | |
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Loc.: Lodi
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L'ignorante parla a vanvera, l'intelligente parla al momento opportuno, il saggio parla solo se è interpellato, il fesso parla sempre! |
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07-04-2005, 16.07.31 | #647 |
Guest
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ok, hai ragione Luka, mi scusoma mi ero fatto prendere ...un pò la ..tastiera
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07-04-2005, 16.08.26 | #648 | |
Gold Member
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L'ignorante parla a vanvera, l'intelligente parla al momento opportuno, il saggio parla solo se è interpellato, il fesso parla sempre! |
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07-04-2005, 16.14.23 | #649 |
Junior Member
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Loc.: La parte soleggiata della terra
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Io spero che il prossimo governo sia più responsabile e attento ai ns bisogni e che si finisca con la diatriba Berlusconi o Prodi, comunisti o altro.
Ci siamo più o meno tutti impoveriti e una nuova politica di rilancio dell'economia italiana attuata da persone competenti, supportata da una larga maggioranza del parlamento, sarà solo un toccasana. Se prevarrà il "dialogo" puramente politico, la vedo brutta per tutti. Se invece si lavorerà per l'Italia, abbandonando i velenosi dibattiti, sicuramente ne trarremo beneficio tutti quanti. Ma le premesse per un buon governo non ci sono, nonostante sia una persona ottimista "nature". Per ultimo, credo che le dimissioni il nostro Berlusconi, nonostante egli sappia bene che si sarebbe suicidato da solo, avrebbe fatto bene a darle. Mode utopia off. |
07-04-2005, 16.34.35 | #650 | |
The Journalist
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solo che distinguo tra prima e dopo e comunque i suoi meriti li ha, qualunque attività abbia fatto l'ha sempre fatta rendere. Berlusconi potrà essere messo in discussione come politico (perchè vero politico non è), ma non può essere certo messo in discussione come imprenditore, mi pare che questo sia giusto saperlo, in onestà riconoscere. |
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07-04-2005, 16.42.00 | #651 | |
The Journalist
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ovviamente dipende dai punti di vista. a cominciare dalla sanità..... che ha fatto un certo Rosi Bindy?????? non credo che mettendo gente di quel tipo le cose possano migliorare, possono solo andare di male in peggio! nella "squola" la Moratti avrebbe fatto meglio ad andare a lavare i piatti, ma la riforma Berlinguer? non è che sia stata tanto meglio e così via.... |
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07-04-2005, 16.59.21 | #652 |
The Journalist
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a parte che non capisco proprio perchè alcuni insistono a dire che Berlusconi avrebbe fatto una figuraccia l'altra sera a Ballarò...
Ma come, questo si presenta e viene criticato? fino a mezz'ora prima lo criticavano perchè non era ancora apparso in tv.... beh un pò di chiarezza con le idee ed un pò ci coerenza nei giudizi non guasterebbe, ma qui c'è una sola che idea che impera: Berlusconi ha sempre e comunque torto a prescindere da cosa faccia. detto questo, si è parlato di Fini come alternativa: Fini mi piaceva, prima che si vendesse, ora non ha saputo ricucire lo strappo con la Mussolini che ha finito per diventare un boomerang, ieri se ne esce con l'idea di sciogliere le camere.... ma si è bevuto il cervello????? se le elezioni anticipate fossero adesso, è matematico che se ne andrebbe anche lui a casa dal suo posto di vicepremier, visto com'è andato l'esito delle regionali. Molto sagacemente Berlusconi ha fatto notare che invece bisogna lavorare sodo e cambiare le cose da qui ad un anno, a parte il fatto che lui in questa campagna elettorale non ha praticamente preso parte ed il suo carisma in proiezione per le prossime elezioni potrebbe perfettamente aiutare a recuperare il gap che c'è in questo momento. |
07-04-2005, 17.10.28 | #653 |
Jason
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Loc.: Non mi fate domande difficili...
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anche a me oggettivamente non sembra che berlusconi sia uscito male dal confronto a ballarò (almeno... nella mezz'ora che ho visto); soprattutto considerato che ci andava da perdente).
come ho già detto credo che gli errori più grossi li abbia fatti nella forma (gli sguardi di sufficienza, l'introduzione paternalistica a alemanno), non certo nei contenuti. mi fa specie piuttosto la pochezza di argomenti portata da d'alema e rutelli; non mi pare che ne mancassero... |
07-04-2005, 17.25.22 | #654 | |
Junior Member
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Certo che è meglio che vinca io, ma se vinci tu non mi importa molto...questione di tempo e gli italiani, stanchi, mi voteranno nuovamente; l'importante è rimanere. E se è rimasto Intini Ugo, il futuro dei politici è roseo. |
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07-04-2005, 17.31.01 | #655 | ||
Senior Member
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Loc.: Salerno
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Quelli però sono stati uccisi dalla mafia, io non credo che il berlusca sia un mafioso o per lo meno non lui direttamente (anche se Bossi nel '95 sosteneva il contrario !) Quota:
Io però preferisco fermarmi qui! |
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07-04-2005, 17.33.29 | #656 | |
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07-04-2005, 17.38.51 | #657 | |
The Journalist
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Ma su questo son perfettamente d'accordo con te. incredibile dirai ma è così, anch'io la penso così. (anche perchè è la cosa più giusta credo) comunque stando a quanto dici allora il Berluska avrebbe ancor più meriti, essendosi presentato e rischiando la figuraccia, tutti pronti a lustrarsi quando si vince ed a nascondersi quando si perde. Metter la faccia in quei frangenti non è facile per nessuno, si chiami come si chiami. |
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07-04-2005, 17.41.46 | #658 | |
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Di solito, nei grandi paesi europei, l'ultimo anno di legislatura è quello in cui si tirano le somme degli anni precedenti. Si concludono i progetti già in cantiere, si fa il bilancio di quelli già chiusi, e ci si prepara a presentare il bilancio finale, morale e finanziario, agli alettori, sperando che questi rivotino nello stesso modo approvando il bilancio e rilanciando la stessa politica per gli anni a venire. Coincidenza vuole che quest'anno in Italia le regionali siano venute a sancire questo bilancio con un anno di anticipo, e il giudizio è netto e senza appello: il bilancio è negativo, l'elettorato ha chiaramente espresso un giudizio politico più che una scelta di amministrazione regionale. In una situazione del genere, un governo lungimirante si sarebbe dimesso, per cominciare a lavorare su un nuovo tipo di progetto politico. La politica governativa è fallimentare? Meglio riconoscerlo subito, tornare all'opposizione e tornare quindi al potere il più presto possibile. Restando in carica invece, si perde un anno, buttandolo via con disinvoltura, sia come formazione politica che come paese. Berlusconi non intende dimettersi. Peggio per lui (e peggio per noi ahimé). In un anno, non c'è alcuna speranza di ribaltare un risultato che è stato negativo su tutta la linea per quattro anni. La batosta l'anno prossimo ne risulterà solo più dolorosa per lui e per il paese che dovrà sopportarne l'irresposanbilità istituzionale per un altro anno. |
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07-04-2005, 17.45.44 | #659 | |
The Journalist
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Da qui ad un anno tante cose possono cambiare, non si sa mai. anche perchè se si è votato contro il governo e non a favore dell'opposizione che a livello di programmi da contrapporre sul tavolo praticamente non ne ha. |
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07-04-2005, 17.50.47 | #660 | |
Don Chisciotte
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motivi di spazio, mi inducono a sfidare te e quelli che con te concordano su un piano non più politico ma tecnico limitandomi a fatti certi e chiedendoti dati facilmente reperibili. 1-In effetti hai attaccato la riforma fiscale fin qui attuata sostenendo che i redditi familiari nella fascia 26/33 mila € sarebbero stati penalizzati, ovviamente a favore dei più ricchi. Ho calcolato il mio reddito presunto 2005 e, guarda caso mi trovo ad essere in quella fascia, € 32.000,00 con quattro figli a carico. Dovresti dirci, puoi interrogare il commercialista, quale sarà la mia imposta nel 2005 (dich. 2006), fare un confronto con quella che avrei pagato nel 2000 (dich.2001), ultimo anno del cs, e quindi farci sapere se e quale vantaggio avrò avuto come lavoratore dipendente o autonomo o impresa, ti lascio la scelta. Nel caso mi trovassi eccessivamente prolifico, sarebbe invero una " tristezza ", puoi rifare i calcoli con tre figli, due, fai un pò tu. 2-Non credo ci sia amico sul forum che non abbia sentito parlare di malasanità da sempre, nè qualcuno che ignori che il sistema al centro-nord è mediamente buono con alcune punte d'eccellenza e mentre al sud mediamente scarso con rare punte ottimali e tante pessime. Significa che le zone più avanzate forse dispongono di manager più qualificati, significa che il servizio funziona maggiormente ove il tessuto sociale è più sano ed evoluto. Ma tutto ciò poco c'entra col governo xchè come ancora tutti sanno o dovrebbero il sistema è da tempo affidato alle regioni ed alle asl, limitandosi lo stato ad un finanziamento. Ti chiedo dunque di dirci l'entità di tale finanziamento nel 2000, quello nel 2005 e così potremo fare un confronto obiettivo. Per mero pudore taccio della mia povera regione campania sotto il regno bassoliniano. 3-Anche sulla scuola e le università le lamentele sono epocali, anche in questo caso vige il decentramento, la cosidetta automonia, pure qui devesi purtroppo differenziare il centro-nord dal sud, pure qui taccio della condizione mia locale. Lo stato anche in questo caso contribuisce e quindi puoi anche qui rispondermi sulla differenza tra il 2000 ed il 2005. Della riforma moratti ovviamente non posso parlare, neanche è partita, tra tre o quattro anni potremmo cominciare ad argomentare se vogliamo esser seri semprecchè il cs, eventualmente al governo, non la sopprimerà come negli annunci. 4-5-6 Per serietà, avendo voluto affrontare i tuoi temi in modo da aver qualche dato certo, devo sorvolare i punti più politici ed ideologici, me ne dispiace ma, se vuoi, puoi trovare molto da me scritto ad esempio sui rapporti tra politica e magistratura. 7-Qui mi spiace innanzitutto per tua nonna, e lo dico affettuosamente, se non ha potuto vedere adeguata la sua pensione e sono ancor più rammaricato del fatto che la semplice proprietà di una casa sia stato l'impedimento per essere in quel milione e mezzo (giusto?) di poveri cittadini che son riusciti ad ottenerlo. La mia onestà intellettuale mi porta a dire che forse il governo avrebbe potuto fare qualcosa in più, ma la stessa mi induce anche a chiederti xchè il cs durante il governo prodi-d'alema sia stato tanto distratto verso questa fascia davvero bisognosissima di cui tanto si preoccupa da non adeguare neppure una pensione dovendosi attendere il governo di colui che ruba ai poveri per donare ai ricchi! Pudore! 8-Tutti d'accordo che il governo berlusconi ha decrementato la disoccupazione ma qui la contestazione attiene la tipologia dei neooccupati che sarebbero per lo più a tempo determinato. Giusto? Ci dovrebbero essere delle tabelle che ci offrono anche in questo caso dati esplicatori, ci dirai dunque quanta nuova occupazione sia a tempo indeterminata, quanta no. Invero a mio parere questo dato che ti stupirà lo trovo ridicolo ma mi spiego meglio: quale meridionale padre di quattro figli preferirei cmq avere dei figli che trovassero occupazione, qualunque essa fosse, xchè l'esperienza mi ha insegnato che, pure psicologicamente, è fondamentale cominciare ad entrare nel mondo del lavoro. In ogni caso! 9-Beh, anche qui facilissimo, ci sono dati incontrovertibili se dal 2001 ad oggi le imprese abbiano avuto un aumento od un decremento, se cioè la differenza tra quelle cessate e quelle nate offra un saldo attivo o passivo. Dicci tu. 10-I personaggi noti. Ma qui il panorama è a 360°, non il cd od il cs ma tutti i partiti tutti, radicali compresi, ci hanno abituati alle candidature le più originali. Se vogliamo parlare del cs non è passato molto tempo dall'ingresso in politica della rossa lilli o del prode santoro o del buon marrazzo e mi pare pure con gran successo. Sia giusto o meno non so dirtelo, ma certo i partiti vogliono vincere e dunque non ci vedo nulla di male se davvero però alla base vi sia un convincimento personale forte in uno alla passione politica. Concludo: forse tristezza non mi risponderai, ma non xchè avrai una grande difficoltà dopo aver confrontato le tue stravaganze con i dati che ti ritroverai in mano, solo xchè forse il lavoro è troppo duro. Risponderà forse qualcun'altro, forse. |
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