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Vecchio 07-04-2005, 18.17.45   #676
jedy48
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Dovrei risponderti che io ho risposto ad un intervento preciso ed ho chiesto dati precisi e tu, ma non sei il solo quando vi trovate in difficoltà, non mi rispondi ma mi fai un'altra domanda.
Come è mia natura, non mi piace glissare ed in generale assicurarti che la prima parte del taglio fiscale ha riguardato proprio quelle fasce creando una più vasta no tax area e naturalmente aumentando le detrazioni per carichi fiscali.
Ma dato che non sono abituato a far chiacchere mi riprometto, appena
ho maggior tempo, di farti una comparazione tra un reddito del tipo che hai suggerito (9600 € annui di operaio / pensionato con moglie e figlio a carico) tra il 2000 ed il 2005. Prometto, ciao
no, ti porto io i benefici che ha fatto a mia madre (79enne pensionata) € 600+€150 di reversibilità della pensione di mio padre, risultato aumento mastodontico di € 4 al mese!!! una coppia di operai che lavorano entrambi , entrato netta di tutti e 2 € 17.000 circa, cosa gli ha dato in +? un bel caz...o
nulla
 
Vecchio 07-04-2005, 18.19.05   #677
jedy48
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ennò.... troppo comodo servire la pappa pronta.

deve essere chi blatera a destra e a manca a fornire controprove.

(comunque i 9600 sono il netto, non il lordo...)
x te impiccione le prove sono scritte sopra
 
Vecchio 07-04-2005, 18.28.27   #678
Kandran Kane
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Ok sono pronto Cecco, vuoi fare il retorico? Ci sto.



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1-In effetti hai attaccato la riforma fiscale fin qui attuata
sostenendo che i redditi familiari nella fascia 26/33 mila € sarebbero
stati penalizzati, ovviamente a favore dei più ricchi.
Ho calcolato il mio reddito presunto 2005 e, guarda caso mi trovo ad
essere in quella fascia, € 32.000,00 con quattro figli a carico.
Dovresti dirci, puoi interrogare il commercialista, quale sarà la mia
imposta nel 2005 (dich. 2006), fare un confronto con quella che avrei
pagato nel 2000 (dich.2001), ultimo anno del cs, e quindi farci sapere
se e quale vantaggio avrò avuto come lavoratore dipendente o autonomo o impresa, ti lascio la scelta.
Nel caso mi trovassi eccessivamente prolifico, sarebbe invero una "
tristezza ", puoi rifare i calcoli con tre figli, due, fai un pò tu.
Perché cambiare le carte in tavola????? Non era questo il programma di berlusconi, lui utopisticamente ha sempre parlato di abbassamento delle tasse. Io e altri lo ricordiamo. Per quel che mi riguarda, con i miei miseri 730 paragonati ai 730 di persone appartenenti a fasce superiori alla mia, la proporzionalità di pagamento va a farsi benedire. Questi calcoli Cecco, non li puoi fare con due o tre persone. Devi prendere un considerevole numero di 730 di una fascia, confrontarli sul piano proporzionale con altri di fascia superiore, e otterrai risposta alla domanda che hai fatto. Fai pure i confronti con il 2001. Ma queste cose non le dico io, le dicono i consulenti Adusbef, Codacons, Acu ecc. Saran mica tutti comunisti anche sti poveri disgraziati?????


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2-Non credo ci sia amico sul forum che non abbia sentito parlare di
malasanità da sempre, nè qualcuno che ignori che il sistema al centro-nord è mediamente buono con alcune punte d'eccellenza e mentre al sud
mediamente scarso con rare punte ottimali e tante pessime. Significa
che le zone più avanzate forse dispongono di manager più qualificati,
significa che il servizio funziona maggiormente ove il tessuto sociale
è più sano ed evoluto. Ma tutto ciò poco c'entra col governo xchè come
ancora tutti sanno o dovrebbero il sistema è da tempo affidato alle
regioni ed alle asl, limitandosi lo stato ad un finanziamento. Ti
chiedo dunque di dirci l'entità di tale finanziamento nel 2000, quello
nel 2005 e così potremo fare un confronto obiettivo.
Per mero pudore taccio della mia povera regione campania sotto il regno bassoliniano.
Le zone più "avanzate", non dispongono di manager più qualificati..... ritorniamo ai luoghi comuni. Molte cose le ho vissute sulla pelle. Al nord ci sono persone più abbienti che al sud, detto in modo spiccio. Ci sono molte più strutture private, queste ammortizzano l'impatto sulla sanità pubblica, in tutti i servizi, tranne uno: psichiatria, geriatria, e andicap. Li vogliamo cercare qui i manager del nord qualificati??????
Molti sperano che l'avvento di Vendola in Puglia cambi qualcosa almeno lì per questi settori.


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3-Anche sulla scuola e le università le lamentele sono epocali, anche
in questo caso vige il decentramento, la cosidetta automonia, pure qui
devesi purtroppo differenziare il centro-nord dal sud, pure qui taccio
della condizione mia locale. Lo stato anche in questo caso contribuisce e quindi puoi anche qui rispondermi sulla differenza tra il 2000 ed il 2005. Della riforma moratti ovviamente non posso parlare, neanche è partita, tra tre o quattro anni potremmo cominciare ad argomentare se vogliamo esser seri semprecchè il cs, eventualmente al governo, non la sopprimerà come negli annunci.
Oh ma alcune iniziative bizzarre per non dire stupide della moratti, sono già partite. Di quelle si può parlare. di quanto siano silenziosamente aumentate le tasse universitarie, e persino quelle degli istituti di scuola superiore. Speriamo che il cs migliori le cose. Non ci credo ma ci spero.




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8-Tutti d'accordo che il governo berlusconi ha decrementato la
disoccupazione.....

Cosa???????

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..... ma qui la contestazione attiene la tipologia dei
neooccupati che sarebbero per lo più a tempo determinato. Giusto? Ci
dovrebbero essere delle tabelle che ci offrono anche in questo caso
dati esplicatori, ci dirai dunque quanta nuova occupazione sia a tempo indeterminata, quanta no.
Invero a mio parere questo dato che ti stupirà lo trovo ridicolo ma mi spiego meglio: quale meridionale padre di quattro figli preferirei cmq avere dei figli che trovassero occupazione, qualunque essa fosse, xchè l'esperienza mi ha insegnato che, pure psicologicamente, è fondamentale cominciare ad entrare nel mondo del lavoro. In ogni caso!
Oh beh posso dirtelo anche io che sono uno solo, ma sono disoccupato dal 6 dicembre, e grazie alle luogocomunerie(copyright by Davlak), dei filosofi berlusconiani, ogni tanto sento pure qualche idiota che mi dice "sei tu che non vuoi trovare lavoro". Nel 97 avrei trovato lavoro come lavapiatti con uno schiocco di dita, anche se in nero(blasfemia). Ora grazie a tanti adeguamenti "strutturali" degli ultimi governi, vorrei fare un sondaggio su quanti 35enni maschi trovano lavoro con facilità e in quanto tempo. E con la terza media sia chiaro. Laureati e diplomati sono fuori causa.

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9-Beh, anche qui facilissimo, ci sono dati incontrovertibili se dal
2001 ad oggi le imprese abbiano avuto un aumento od un decremento, se
cioè la differenza tra quelle cessate e quelle nate offra un saldo
attivo o passivo. Dicci tu.
Io i tuoi dati incontrovertibili non li trovo, però questo è un punto in cui posso spezzare una lancia a favore di berlusconi. L'eliminazione delle coop e la conversione in società, potrebbe portare in breve tempo a migliorie nel campo dell'offerta di lavoro, e anche maggiori garanzie.

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Concludo: forse tristezza non mi risponderai, ma non xchè avrai una
grande difficoltà dopo aver confrontato le tue stravaganze con i dati
che ti ritroverai in mano, solo xchè forse il lavoro è troppo duro.
Risponderà forse qualcun'altro, forse.
Io nn so se Tristezza avrà voglia di rispondere, visto che qui nessuno deve dimostrare qualcosa a qualcuno.
So però che io ti ho letto e ti ho risposto. A me piace quando c'è equità nell'ascolto reciproco e non risposte strafottenti che tentano solo di sviare il discorso.
 
Vecchio 07-04-2005, 18.31.36   #679
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ops ho scritto moratti con la minuscola grande nel messaggio precedente.... qualcuno potrebbe pensare che io rispetti la sgualdrina di murdock
 
Vecchio 07-04-2005, 20.01.08   #680
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Perché cambiare le carte in tavola????? Non era questo il programma di berlusconi, lui utopisticamente ha sempre parlato di abbassamento delle tasse. Io e altri lo ricordiamo. Per quel che mi riguarda, con i miei miseri 730 paragonati ai 730 di persone appartenenti a fasce superiori alla mia, la proporzionalità di pagamento va a farsi benedire. Questi calcoli Cecco, non li puoi fare con due o tre persone. Devi prendere un considerevole numero di 730 di una fascia, confrontarli sul piano proporzionale con altri di fascia superiore, e otterrai risposta alla domanda che hai fatto. Fai pure i confronti con il 2001. Ma queste cose non le dico io, le dicono i consulenti Adusbef, Codacons, Acu ecc. Saran mica tutti comunisti anche sti poveri disgraziati?????




Le zone più "avanzate", non dispongono di manager più qualificati..... ritorniamo ai luoghi comuni. Molte cose le ho vissute sulla pelle. Al nord ci sono persone più abbienti che al sud, detto in modo spiccio. Ci sono molte più strutture private, queste ammortizzano l'impatto sulla sanità pubblica, in tutti i servizi, tranne uno: psichiatria, geriatria, e andicap. Li vogliamo cercare qui i manager del nord qualificati??????
Molti sperano che l'avvento di Vendola in Puglia cambi qualcosa almeno lì per questi settori.




Oh ma alcune iniziative bizzarre per non dire stupide della moratti, sono già partite. Di quelle si può parlare. di quanto siano silenziosamente aumentate le tasse universitarie, e persino quelle degli istituti di scuola superiore. Speriamo che il cs migliori le cose. Non ci credo ma ci spero.







Cosa???????



Oh beh posso dirtelo anche io che sono uno solo, ma sono disoccupato dal 6 dicembre, e grazie alle luogocomunerie(copyright by Davlak), dei filosofi berlusconiani, ogni tanto sento pure qualche idiota che mi dice "sei tu che non vuoi trovare lavoro". Nel 97 avrei trovato lavoro come lavapiatti con uno schiocco di dita, anche se in nero(blasfemia). Ora grazie a tanti adeguamenti "strutturali" degli ultimi governi, vorrei fare un sondaggio su quanti 35enni maschi trovano lavoro con facilità e in quanto tempo. E con la terza media sia chiaro. Laureati e diplomati sono fuori causa.



Io i tuoi dati incontrovertibili non li trovo, però questo è un punto in cui posso spezzare una lancia a favore di berlusconi. L'eliminazione delle coop e la conversione in società, potrebbe portare in breve tempo a migliorie nel campo dell'offerta di lavoro, e anche maggiori garanzie.



Io nn so se Tristezza avrà voglia di rispondere, visto che qui nessuno deve dimostrare qualcosa a qualcuno.
So però che io ti ho letto e ti ho risposto. A me piace quando c'è equità nell'ascolto reciproco e non risposte strafottenti che tentano solo di sviare il discorso.

Rinuncio a polemizzare su qualcosa che chiami risposta ed è il nulla più assoluto. Tristezza aveva posto dei temi e si era dato da solo delle risposte propagandistiche e generiche che volevano dimostrare
l'inconsistenza governativa. Io ho detto di fornirci alcuni dati che possono trovarsi anche in rete con un pò di buona volontà, ma alcuni
sono conosciuti anche da molti di noi. Poi magari vi sono altri dati, ma non li devo dire io, sui quali il governo è perdente, ma posso sapere se:
-lo stato ha migliorato o peggiorato gli stanziamenti a sanità e scuola?
-vi sono più imprese oggi o nel 2000?
-Dato per scontato la maggiore occupazione, che percentuale di lavoro a tempo indeterminato, che a tempo determinato?
-Solo il cd presenta artisti o giornalisti?
-Il cd ha adeguato 1500000 di pensioni minime, il cs?
Potrei continuare, sono i temi che tristezza ha voluto proporre contro il cd, non li ho proposti io e guarda poi che l'esempio che ho preso in tema tasse è proprio il mio e non mi venire a dire che con 4 figli a carico ho un reddito da paperone e concludo che ritengo giustissimo l'intervento fatto a favore delle famiglie ed ancor più quello del quoziente familiare proposto da AN per il prosieguo.
Cecco non è collegato  
Vecchio 07-04-2005, 20.04.24   #681
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no, ti porto io i benefici che ha fatto a mia madre (79enne pensionata) € 600+€150 di reversibilità della pensione di mio padre, risultato aumento mastodontico di € 4 al mese!!! una coppia di operai che lavorano entrambi , entrato netta di tutti e 2 € 17.000 circa, cosa gli ha dato in +? un bel caz...o
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E nel 2000?
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Vecchio 07-04-2005, 20.20.39   #682
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ennò.... troppo comodo servire la pappa pronta.

deve essere chi blatera a destra e a manca a fornire controprove.

(comunque i 9600 sono il netto, non il lordo...)
Bene, allora ditemi voi un reddito da porre a confronto 2000/2005, che tipo di lavoro e che carico familiare? Ok, attendo una tua tipologia ed io ti rispondo. In genere l'accusa dovrebbe provare la colpevolezza, non tocca all'imputato dimostrare d'essere innocente anche se questo potrebbe essere una buona idea per qualcuno.
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Vecchio 07-04-2005, 20.25.58   #683
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Ragazzi, vi devo lasciare ma pensavo: possibile che un appassionato politico come mi ritengo prenda una tale batosta elettorale e però, pur deluso, si senta sereno mentre vedo molti di voi che dovreste essere soddisfatti e magari sfotterci un pò, essere ancor più arrabbiati?
Cecco non è collegato  
Vecchio 07-04-2005, 20.26.16   #684
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Rinuncio a polemizzare su qualcosa che chiami risposta ed è il nulla più assoluto.
E' una risposta, tale e quale alla tua. Il fatto che tu la definisca il nulla, non cambia la realtà delle cose.


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Tristezza aveva posto dei temi e si era dato da solo delle risposte propagandistiche e generiche che volevano dimostrare
l'inconsistenza governativa. Io ho detto di fornirci alcuni dati che possono trovarsi anche in rete con un pò di buona volontà, ma alcuni
sono conosciuti anche da molti di noi.
Dimostrare? Una discussione si può basare su dimostrazioni quando ci sono fatti consistenti per argomentare una posizione rispetto ad un'altra. Io e Tristezza lo abbiamo fatto, a grandi linee, come tutti i forumisti possono fare, portando esperienze personali e informazioni dalla rete e da fuori.

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Poi magari vi sono altri dati, ma non li devo dire io, sui quali il governo è perdente, ma posso sapere se:
-lo stato ha migliorato o peggiorato gli stanziamenti a sanità e scuola?
Se intendi migliorato come aumentato e peggiorato come diminuito, la cosa si fa complessa e lunga da descrivere. Se alludi alla gestione di questi stanziamenti, alla gestione dei poteri in materia di sanità, secondo me ha fatto danni, tanti quanti ne ha fatti il cs.

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-vi sono più imprese oggi o nel 2000?
Ma che domanda è?
Puoi spiegarti meglio, se hai tempo e voglia?

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-Dato per scontato la maggiore occupazione, che percentuale di lavoro a tempo indeterminato, che a tempo determinato?
Cosa?

Negli anni 20 non c'erano i sistemisti, i programmatori, gli web engineer. Ci sono molte più figure professionali, ogni anno ne salta fuori qualcuna, ma il tuo "scontato" fa sorridere lo stesso, ed è molto più polemico di molti interventi fatti su questo thread.

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-Solo il cd presenta artisti o giornalisti?
Beh non ho risposto prima, e non rispondo neanche ora.

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-Il cd ha adeguato 1500000 di pensioni minime, il cs?
Potrei continuare, sono i temi che tristezza ha voluto proporre contro il cd, non li ho proposti io e guarda poi che l'esempio che ho preso in tema tasse è proprio il mio e non mi venire a dire che con 4 figli a carico ho un reddito da paperone e concludo che ritengo giustissimo l'intervento fatto a favore delle famiglie ed ancor più quello del quoziente familiare proposto da AN per il prosieguo.
L'esempio che ho preso io in tema tasse è proprio il mio, sul tema pensioni conosco solo la distribuzione delle pensioni d'invalidità a pazienti psichiatrici e non, e la situazione in quel settore, malgrado mi trovi in Piemonte, fa schifo. Non so in altre regioni, come non puoi saperlo tu Cecco.

 
Vecchio 07-04-2005, 20.27.58   #685
exion
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Ragazzi, vi devo lasciare ma pensavo: possibile che un appassionato politico come mi ritengo prenda una tale batosta elettorale e però, pur deluso, si senta sereno mentre vedo molti di voi che dovreste essere soddisfatti e magari sfotterci un pò, essere ancor più arrabbiati?
Oh bella lì!

Credo che non siamo mai stati tanto d'accordo su un nostro post da quando ci frequentiamo su questo forum (Y)
 
Vecchio 07-04-2005, 20.28.38   #686
Kandran Kane
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Ragazzi, vi devo lasciare ma pensavo: possibile che un appassionato politico come mi ritengo prenda una tale batosta elettorale e però, pur deluso, si senta sereno mentre vedo molti di voi che dovreste essere soddisfatti e magari sfotterci un pò, essere ancor più arrabbiati?

La batosta l'ha presa forza italia non tu.

Buona serata Cecco.
 
Vecchio 07-04-2005, 20.31.14   #687
exion
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La batosta l'ha presa forza italia non tu.

Buona serata Cecco.
Anche questa è una cosa saggia... Ma sono comunque cose in cui ci si può sentire molto coinvolti come se lo si fosse in prima persona.

Per molto meno, i tifosi di calcio parlano delle loro rispettive squadre alla terza persona plurale, manco fossero loro stessi a scendere in campo a tirar palloni
 
Vecchio 07-04-2005, 20.32.53   #688
Fletcher_Christian
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Vecchio 07-04-2005, 20.32.58   #689
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Oh bella lì!

Credo che non siamo mai stati tanto d'accordo su un nostro post da quando ci frequentiamo su questo forum (Y)
Può essere vero per alcuni e son d'accordo. Però l'aria da saccente di alcuni post di Cecco, secondo te Exion da dove deriva????

Quei "dicci tu" rivolti a Tristezza, secondo te sono colloquiali?

sarà............

(detto da uno che non può essere sereno causa disoccupazione, e se ne frega rispettosamente di cs e cd e DVD)
 
Vecchio 07-04-2005, 20.33.56   #690
Brunok
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plurale maiestatis

e poi se la batosta la prende la squadra del cuore anche i suoi tifosi ne risentono automaticamente
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