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Vecchio 10-01-2006, 19.49.36   #1681
Flying Luka
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Rubare una gallina perchè se no si muore di fame è istinto di sopravvivenza, ed è rubare.
Umanamente comprensibile ma pur sempre illegale.
No quando è lo Stato il primo a rubare. No quando lo Stato applica un disservizio ai cittadini. No quando il contribuente è costretto a far debiti per pagare lo Stato. No quando pago un'aliquota non proporzionale ai miei guadagni.



No, non è rubare (come ho già detto): è difendersi. Comincia anche tu a guadagnarti uno stipendio, magari ad avere una famiglia alle spalle ed a dover far quadrare i conti a fine mese... poi vediamo se citerai ancora l'esempio del furto della gallina a carico del morente di fame.
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L'ignorante parla a vanvera, l'intelligente parla al momento opportuno, il saggio parla solo se è interpellato, il fesso parla sempre!

Ultima modifica di Flying Luka : 10-01-2006 alle ore 19.56.23
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Vecchio 10-01-2006, 20.03.07   #1682
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Se tutti gli italiani pagassero le tasse...se si evitasse di frodare lo stato e me. Non ci sarebbe debito pubblico. Luka non pagando le tasse tu frodi e derubi me principalmente e te stesso indirettamente ed a lungo termine. Quindi stai facendo pagare le tasse a me anche per te o per bruno che non le pagate o chi per voi, e questo non solo è rubare è anche prendermi per i fondelli....e questo non è bene .
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Vecchio 10-01-2006, 20.11.52   #1683
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Se tutti gli italiani pagassero le tasse...se si evitasse di frodare lo stato e me. Non ci sarebbe debito pubblico. Luka non pagando le tasse tu frodi e derubi me principalmente e te stesso indirettamente ed a lungo termine. Quindi stai facendo pagare le tasse a me anche per te o per bruno che non le pagate o chi per voi, e questo non solo è rubare è anche prendermi per i fondelli....e questo non è bene .
Sì, certo.
Questo però SE tutti gli italiani pagassero il dovuto... se si evitasse di applicare delle aliqote IRPEF esagerate, tutti pagheremmo il dovuto ed il giusto ed il debito pubblico si ridurrebbe.

Io NON HO DETTO che non si deve pagare le tasse. Il mio ragionamento è molto semplice: hai i soldi per pagare? E' giusto che tu adempia ai tuoi doveri di contribuente, giusto e sacrosanto. Chi evade per arricchirsi sbaglia e deve essere giustamente punito.

Non li hai? Fai bene a non pagare. Sai Ghandalf quanta gente è finita nei guai a causa del "redditometro", solo per fare un esempio? O le cartelle "pazze" per le quali PRIMA paghi, POI puoi far ricorso? Alemeno, fino ad un po' di tempo fa era così...
Sai quanta gente, che ha SEMPRE pagato le tasse, si è poi trovata ad affrontare cure mediche urgenti che avrebbero dovuto e potuto essere passate dallo Stato, MA per non avere dei tempi di attesa bibilici le ha affrontate privatamente e si è trovata senza il becco di un quattrino?!?!

Belli i vs ideali, lodevoli. Ma affrontiamo le situazioni anche da un punto di vista pratico, poi casomai ne riparliamo....
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Ultima modifica di Flying Luka : 10-01-2006 alle ore 20.17.24
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Vecchio 10-01-2006, 20.44.52   #1684
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Sì, certo.
Questo però SE tutti gli italiani pagassero il dovuto... se si evitasse di applicare delle aliqote IRPEF esagerate, tutti pagheremmo il dovuto ed il giusto ed il debito pubblico si ridurrebbe.

Io NON HO DETTO che non si deve pagare le tasse. Il mio ragionamento è molto semplice: hai i soldi per pagare? E' giusto che tu adempia ai tuoi doveri di contribuente, giusto e sacrosanto. Chi evade per arricchirsi sbaglia e deve essere giustamente punito.

Non li hai? Fai bene a non pagare. Sai Ghandalf quanta gente è finita nei guai a causa del "redditometro", solo per fare un esempio? O le cartelle "pazze" per le quali PRIMA paghi, POI puoi far ricorso? Alemeno, fino ad un po' di tempo fa era così...
Sai quanta gente, che ha SEMPRE pagato le tasse, si è poi trovata ad affrontare cure mediche urgenti che avrebbero dovuto e potuto essere passate dallo Stato, MA per non avere dei tempi di attesa bibilici le ha affrontate privatamente e si è trovata senza il becco di un quattrino?!?!

Belli i vs ideali, lodevoli. Ma affrontiamo le situazioni anche da un punto di vista pratico, poi casomai ne riparliamo....
Il fatto che le tasse siano alte è una conseguenza del fatto che molti non le paghino, è un cane che si morde la coda.
Non si tratta di ideali ma di semplice moneta, io il caso pratico non me lo voglio porre pago dei dipendenti (che chiamiamo parlamentari) che hanno il compito di occuparsi dei casi pratici e trovare le soluzioni efficaci.
Sono dell'idea che un condono non è la soluzione del problema...loro, e forse anche tu, pensate che lo sia. Non c'è nulla di male...non capisco perchè parlate sempre di ideali quando io vivo a palermo e di praticità credo di esserne espertissimo..
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Vecchio 10-01-2006, 20.47.29   #1685
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Il fatto che le tasse siano alte è una coseguenza di aliquote al limite dello strozzinaggio, con aggiunta di sotto tasse, concessioni, marche, bolli etc... etc... assolutamente ingiustificate.
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Vecchio 10-01-2006, 20.53.51   #1686
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Intervengo per dire solo due cose
Luka ti amo!!

@Gandhalf
dici delle cose condivisibili dal punto di vista formale. La nostra Costituzione prevede che tutti paghino le tasse in proporzione alle loro disponibilita' che e' cosa diversa dall'aliquota fissata per legge. Una legge puo' anche essere ingiusta, ma non e' questo il punto, sono le "pieghe" della legge, le sue interpretazioni e l'abilita' nell'eludere che fanno il sistema sperequativo!

Come non e' sicuramente giusto che Berlusconi sani 5 anni con 1.800 euro, anche se in forma presentiva per evitare interpretazioni in malam partem (risibile) non e' altrettanto giusto che altri si indebitino fino alle orecchie, magari ricorrendo al credito illegale, leggi strozzini, per pagare tasse inique, con tutte le conseguenze del caso senza contare la devastazione della propria vita!





Torno nell'angolino.. scappo, non ho tempo!
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Vecchio 10-01-2006, 20.55.29   #1687
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io il caso pratico non me lo voglio porre pago dei dipendenti (che chiamiamo parlamentari)
ah ah ahhha!!

Beppe rulez

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Vecchio 10-01-2006, 21.04.09   #1688
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Il fatto che le tasse siano alte è una coseguenza di aliquote al limite dello strozzinaggio, con aggiunta di sotto tasse, concessioni, marche, bolli etc... etc... assolutamente ingiustificate.
All'ora si trova un'altra forma di "protesta", dal momento che l'evasione fiscale è ingiusta perchè, in senso figurato, non è democratica: mica tutti hanno accesso a questo "strumento", e non è giusto che a farne le spese siano coloro che non possono fare nulla poichè tassati alla fonte.

Se un dipendente che fa un lavoro con stipendio da fame mi fa qualche lavoretto extra in nero per arrotondare, beh, fondamentalmente lo posso anche "perdonare". Lo stesso se un lavoratore autonomo, con la sua bella partita IVA fa la fame pagandosi tutte le tasse, e decide di arrotondare col sommerso. In fondo, le tasse allo Stato le pagano e buonanotte.

Ma non che uno non paga proprio un accidente! Cribbio, quando uno sarà vecchio e non avrà versato praticamente un cacchio lo Stato gli dovrà pure dare qualcosa (e ci mancherebbe) per mangiare e non finire proprio sotto ad un ponte! E chi paga? quelli che pagano le tasse, e ne pagano di più perchè la voragine del sommerso è sempre più ampia.

Sul discorso dell'idealismo posso pure essere d'accordo, se mi dici che mal si sposa con la realtà dei fatti, per certi versi.
Ma allora la riflessione diventa più ampia, coinvolgendo pure un discorso citato poc'anzi: un quarantenne senza lavoro è a rischio disoccupazione per un bel pezzo, poichè fa fatica a rientrare nel mondo del lavoro; ma, d'altra parte, la flessibilità contrattuale...
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Non farti più amici di quanti non possa tenerne il cuore. J. De Valckenaere
Per raro che sia il vero amore, è meno raro della vera amicizia. F. de La Rochefoucauld
Non chiedere a me il perchè, chiedi a te stessa cosa hai fatto e come hai rovinato tutto.
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Vecchio 10-01-2006, 21.07.36   #1689
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Beh, non abbiamo ancora litigato, non c'è male
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Vecchio 10-01-2006, 21.09.08   #1690
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All'ora si trova un'altra forma di "protesta", dal momento che l'evasione fiscale è ingiusta perchè, in senso figurato, non è democratica: mica tutti hanno accesso a questo "strumento", e non è giusto che a farne le spese siano coloro che non possono fare nulla poichè tassati alla fonte.

Se un dipendente che fa un lavoro con stipendio da fame mi fa qualche lavoretto extra in nero per arrotondare, beh, fondamentalmente lo posso anche "perdonare". Lo stesso se un lavoratore autonomo, con la sua bella partita IVA fa la fame pagandosi tutte le tasse, e decide di arrotondare col sommerso. In fondo, le tasse allo Stato le pagano e buonanotte.

Ma non che uno non paga proprio un accidente! Cribbio, quando uno sarà vecchio e non avrà versato praticamente un cacchio lo Stato gli dovrà pure dare qualcosa (e ci mancherebbe) per mangiare e non finire proprio sotto ad un ponte! E chi paga? quelli che pagano le tasse, e ne pagano di più perchè la voragine del sommerso è sempre più ampia.

Sul discorso dell'idealismo posso pure essere d'accordo, se mi dici che mal si sposa con la realtà dei fatti, per certi versi.
Ma allora la riflessione diventa più ampia, coinvolgendo pure un discorso citato poc'anzi: un quarantenne senza lavoro è a rischio disoccupazione per un bel pezzo, poichè fa fatica a rientrare nel mondo del lavoro; ma, d'altra parte, la flessibilità contrattuale...
guarda che sono d'accordo con te. Hai detto in altre parole quanto sto sostenendo da pagine e pagine...
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Vecchio 10-01-2006, 21.17.43   #1691
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Beh, non mi era sembrato proprio così

Comunque ci siamo avvicinati
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Vecchio 10-01-2006, 21.19.19   #1692
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Beh, non mi era sembrato proprio così

Comunque ci siamo avvicinati
Mi quoto, forse ti è sfuggito quanto ho scritto:

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cut...
Io NON HO DETTO che non si deve pagare le tasse. Il mio ragionamento è molto semplice: hai i soldi per pagare? E' giusto che tu adempia ai tuoi doveri di contribuente, giusto e sacrosanto. Chi evade per arricchirsi sbaglia e deve essere giustamente punito.

Non li hai? Fai bene a non pagare. Sai Ghandalf quanta gente è finita nei guai a causa del "redditometro", solo per fare un esempio? O le cartelle "pazze" per le quali PRIMA paghi, POI puoi far ricorso? Alemeno, fino ad un po' di tempo fa era così...
Sai quanta gente, che ha SEMPRE pagato le tasse, si è poi trovata ad affrontare cure mediche urgenti che avrebbero dovuto e potuto essere passate dallo Stato, MA per non avere dei tempi di attesa bibilici le ha affrontate privatamente e si è trovata senza il becco di un quattrino?!?!
cut....
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Vecchio 10-01-2006, 21.23.58   #1693
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Ma il punto che non mi va bene e sul quale non siamo d'accordo è il dire "non li hai? non paghi". Non lo trovo giusto nei confronti di chi non può fare altrimenti, tutto qui. Sono d'accordo, in condizioni di necessità, ad un po' di nero per "rimanere a galla", ma deve essere tassativamente accompagnato dal pagamento delle tasse "regolari".

Vabbè, ci siamo capiti, non sto a riaprire discorsi ampi, tanto il succo lo abbiamo espresso
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Vecchio 10-01-2006, 21.28.06   #1694
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Vecchio 10-01-2006, 21.33.23   #1695
Robbi
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Non lo trovo giusto nei confronti di chi non può fare altrimenti, tutto qui. Sono d'accordo, in condizioni di necessità, ad un po' di nero per "rimanere a galla", ma deve essere tassativamente accompagnato dal pagamento delle tasse "regolari".

Vabbè, ci siamo capiti, non sto a riaprire discorsi ampi, tanto il succo lo abbiamo espresso
(Y)

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