ASSALTO AL CONSOLATO ITALIANO A BENGASI, 11 MORTI

[Kjow]

Originariamente inviato da infinitopiuuno


Se così fosse potrebbe azzerare il deficit italiano...50.000.000.000.000€ non credo siano nelle mani di Berlusconi

Paolì, se indico la luna mi guardi il dito?

[infinitopiuuno]

Originariamente inviato da Kjow


Paolì, se indico la luna mi guardi il dito?

Ultimamente sì! Non c'entra nulla la frase che hai postato con l'errore di calcolo ma mi hai dato uno spunto che riguarda me e alcuni altri.

Spesso è più importante CHI dice e non COSA dice, nella valutazione successiva dell'argomento

[Sbavi]

Originariamente inviato da skynyrd


Mi sento chiamato in causa dal tuo messaggio, premesso che Calderoli è un povero "pirla" come dici tu e che dovrebbe già essersi dimesso, anzi, irresponsabile chi gli ha dato un ministero.Quello che seguita a preoccuparmi è lo scontro indotto tra religioni e civiltà diverse.Qui non si tratta di reagire a una reazione che ritengo comprensibile dal punto di vista ideologico e religioso ma non nei mezzi.Stupido chi provoca, stupido chi strumentalizza le provocazioni per accentuare uno scontro ormai in atto e stupido chi risponde alla maniera di Calderoli. Senza offesa, anche perchè in 3D come questi la possibilità di eccedere è sempre dietro l'angolo, credo che il tuo ragionamento del tipo "fuori tutti" sia da incasellare nella reazione più sbagliata e senza senso. Non ho mai amato le posizioni leghiste, anzi, credo che in un paese normale un partito del genere non dovrebbe nemmeno avere responsabilità di governo, a meno che non si abbia il coraggio di dire che in questo governo c'è un partito razzista e xenofobo. Non ho mai amato nemmeno il buonismo di una certa sinistra, io sono di sinistra, tollerante con tutto e tutti con tanto di paraocchi. Ma non volendo sconfinare, più di quanto abbia già fatto, nel solita diatriba politica ti invito a fare una cosa se ti è possibile: prova a dialogare con un mussulmano riguardo alla vicenda delle offese a Maometto, io lo sto facendo con mio cognato egiziano in Italia da più di venticinque anni, credo che rivedresti quella posizione del "fuori tutti" perchè prima di lasciarsi andare a certe affermazioni, legittime, uno dovrebbe conoscere meglio l'altro.

ciao

Tu stai dialogando con tuo cognato e fai bene. Ma ti sfiora l'idea che tuo cognato potrebbe essere solo un granello di sabbia? La classica eccezione che conferma la regola?
Sarò cinico, inetto, malvagio, ma sono pratico. Non mi pare di capire che questo fantomatico dialogo stia portando a qualcosa. Sarò di parte, ma credo fermamente che il mondo occidentale sia propenso a questo dialogo. Dalla parte islamica, assolutamente no.
Perchè se io stampo delle vignette offensive contro l'Islam, tu non puoi e non devi replicare uccidendo della gente. Questo non è dialogo.
Piuttosto armati di inventiva e produci crocifissi mettendo una bandana ed un piercing a Gesù. Questo sarebbe "dialogo".

E' storia vecchia migliaia di anni. L'integrazione razziale è utopia, non può esistere e mai esisterà. Basta accendere anche uno schifosissimo televideo per rendersene conto.

Vorrei farti una domanda.
Tagliare tutti i (pochi) ponti con l'Islam, nel senso che noi ci facciamo gli affari nostri qua, loro si fanno gli affari loro lì, a chi o cosa lederebbe?

[ablivio]

Straquoto Roberto45 e Robbi. Ragazzi avete detto quello che molti molti!!
stanno pensando e vi ringrazio per averlo detto nel modo più chiaro possibile!!

Originariamente inviato da roberto45
La storia si ripete; sempre una questione di potere politico.
Calderoli ha usato le vignette per raccogliere più voti e non per irridere Maometto. Le gerarchie reiigiose islamiche non vogliono perdere potere che deriverebbe dall'instaurarsi dalla democrazia e dal libero pensiero e opinione.E' solamante un'operazione politica e nulla più.

mi trovi d'accordo Roberto, ma la campagna elettorale non sarebbe meglio farla in casa propria su temi che non mettano in pericolo il nostro quieto vivere?


ciao

[Lionsquid]

Originariamente inviato da sbavi


...cut...

Vorrei farti una domanda.
Tagliare tutti i (pochi) ponti con l'Islam, nel senso che noi ci facciamo gli affari nostri qua, loro si fanno gli affari loro lì, a chi o cosa lederebbe?

fa niente se ti rispondo io??

tagliare i ponti lede NOI, perchè il PETROLIO è sotto i loro piedi e per prenderlo l'occidente dovrebbe fare una guerra TOTALE

[Sbavi]

Originariamente inviato da Lionsquid

fa niente se ti rispondo io??

tagliare i ponti lede NOI, perchè il PETROLIO è sotto i loro piedi e per prenderlo l'occidente dovrebbe fare una guerra TOTALE

Il petrolio (finchè c'è ne) te lo venderebbero lo stesso.
Come noi continueremo a vendere le Ferrari agli sceicchi arabi.

Originariamente inviato da robbi
Non riempiamoci la bocca con frasi fatte e una tolleranza che sta diventando ogni giorno che passa sempre piu' "pelosa"
Consiglio vivamente un soggiorno di qualche mese di una citta' qualsiasi della grande nazione araba, ci si cala nella realta' del posto... non sulle spiagge di hammamet o lacchi ameni.. e poi ne riparliamo!
Ovvio che con le provocazioni alla Calderoli, non si va da nessuna parte, visto che poi si prestano ad ogni sorta di strumentalizzazione, ma guai a rinunciare alle nostre pregogative democratiche, anche di satira o di critica in nome di una finta moralita' politica, verrebbe interpretato come un ulteriore segnale di debolezza da parte nostra.
Se noi tutti oggi, siamo qui ad esprimere su questo forum il nostrro libero pensiero, come in ogni altra manifestazione del pensiero civile, pensate che questo sia avvenuto per volere divino???
NOOO! c'e' gente che e' morta per affermare questi principi di liberta' e democrazia e non saranno certo quattro invasati che me la porteranno via!!

Penso che la tolleranza, che non va confusa con il subire, sia un valore e non la trovo affatto "pelosa", questo in linea generale.Non ho mai avuto la possibilità di soggiornare in un paese arabo, credo che quello che tu affermi sia inconfuntabile, ma questo non significa nulla. Non potrei mai adeguarmi o integrarmi al modello cinese ad esempio, quello che voglio dire è che differenze, culture e tradizioni diverse, nelle quali io non potrei mai abituarmi non mi deve dare il diritto ne di sentirmi migliore e nemmeno denigrarle. La nostre "prerogative democratiche" non ci danno il diritto di offendere nessuno, abbiamo la libertà di pensare e dire ciò che vogliamo ma senza mettere in discussione la libertà di credere e pensare degli altri.Se noi oggi siamo qui ad esprimere il nostro pensiero lo dobbiamao a chi ha creduto nei valori della democrazia ed è morto nel nome di quella, non certo per personaggi alla Calderoli.


ciao

Originariamente inviato da sbavi

Tu stai dialogando con tuo cognato e fai bene. Ma ti sfiora l'idea che tuo cognato potrebbe essere solo un granello di sabbia? La classica eccezione che conferma la regola?
Sarò cinico, inetto, malvagio, ma sono pratico. Non mi pare di capire che questo fantomatico dialogo stia portando a qualcosa. Sarò di parte, ma credo fermamente che il mondo occidentale sia propenso a questo dialogo. Dalla parte islamica, assolutamente no.
Perchè se io stampo delle vignette offensive contro l'Islam, tu non puoi e non devi replicare uccidendo della gente. Questo non è dialogo.
Piuttosto armati di inventiva e produci crocifissi mettendo una bandana ed un piercing a Gesù. Questo sarebbe "dialogo".

E' storia vecchia migliaia di anni. L'integrazione razziale è utopia, non può esistere e mai esisterà. Basta accendere anche uno schifosissimo televideo per rendersene conto.

Vorrei farti una domanda.
Tagliare tutti i (pochi) ponti con l'Islam, nel senso che noi ci facciamo gli affari nostri qua, loro si fanno gli affari loro lì, a chi o cosa lederebbe?

ti posso assicurare che ci sono fior di mussulmani che la pensano come mio cognato, ne conosco parecchi. Non c'è dialogo sbavi, non dimenticare ciò che è accaduto dal 11 settembre in poi, ci sono guerre e atrocità nel mondo arabo provocate dai noi occidentali. Lascia stare Gesù e la bandana e il piercing, siamo seri suvvia.Io credo nell'integrazione razziale fermamente non potremmo esistere in caso contrario.Rispetto alla domanda che mi fai, credo tu sia abbastanza intelligente per risponderti da solo.

ciao

[Ghandalf]

Scusate, io ribadisco il mio concetto, magari mi sbaglio. Mi pare però che abbiamo perso di vista il problema rispondedo perfettamente al meccanismo innescato da entrambi i fronti.

Sempre più spesso queste discussioni si riducono (per me è una riduzione) allo scontro culturale che, indipendentemente da chi proposto, dilaga e nulla porta alla discussione globale sul problema.

Il fatto in questione esula dagli schieramenti, sia politici che morali.
Un nostro ministro ha deliberatamente gettato benzina sul fuoco su una situazione già allarmante...situazione per cui decine di migliaia di persone sono morte e continuano a morire. Persone, non mi interessa di che schieramento.

Lo ha fatto sorridente da una poltrona di montecitorio...non era certo tra i morti di questa inutile guerra (finta) culturale.

Questo è da condannare e non ci sono ne ma ne se. E qui il discorso dovrebbe chiudersi, perché l'atteggiamente di calderoli non ha giustificazione.

E' un rappresentante dello stato italiano, un ministro e le conseguenze del suo stupido gesto sono chiare.

Io scinderei i due problemi:

1. calderoli è condannabile senza ma ne se per un gesto assolutamente idiota
2. ognuno può pensare quello che vuole su noi, loro, essi, altri

Originariamente inviato da Ghandalf
Scusate, io ribadisco il mio concetto, magari mi sbaglio. Mi pare però che abbiamo perso di vista il problema rispondedo perfettamente al meccanismo innescato da entrambi i fronti.
Sempre più spesso queste discussioni si riducono (per me è una riduzione) allo scontro culturale che, indipendentemente da chi proposto, dilaga e nulla porta alla discussione globale sul problema.
Il fatto in questione esula dagli schieramenti, sia politici che morali.
Un nostro ministro ha deliberatamente gettato benzina sul fuoco su una situazione già allarmante...situazione per cui decine di migliaia di persone sono morte e continuano a morire. Persone, non mi interessa di che schieramento.
Questo è da condannare e non ci sono ne ma ne se. E qui il discorso dovrebbe chiudersi, perché l'atteggiamente di calderoli non ha giustificazione.
E' un rappresentante dello stato italiano, un ministro e le conseguenze del suo stupido gesto sono chiare.
Io scinderei i due problemi:
1. calderoli è condannabile senza ma ne se per un gesto assolutamente idiota
2. ognuno può pensare quello che vuole su noi, loro, essi, altri

sintesi perfetta

ciao

[dave4mame]

che sia da condannare è fuori discussione; sono le motivazioni che lasciano interdetti.
mi pare di capire che l'idea sia "stai zitto chè altrimenti si arrabbiano".
mi sembra fuori luogo.

facendo un paragone (un altro) di casa nostra è come se gli omosessuali facessero il loro gay pride, gli estremisti di destra si incazzassero e facessero casino, spaccando una 10na di teste.

a chi le mettiamo in conto, le teste? ai gay o ai nazi?

[Silence]

Originariamente inviato da Ghandalf
Scusate, io ribadisco il mio concetto, magari mi sbaglio. Mi pare però che abbiamo perso di vista il problema rispondedo perfettamente al meccanismo innescato da entrambi i fronti.

Sempre più spesso queste discussioni si riducono (per me è una riduzione) allo scontro culturale che, indipendentemente da chi proposto, dilaga e nulla porta alla discussione globale sul problema.

Il fatto in questione esula dagli schieramenti, sia politici che morali.
Un nostro ministro ha deliberatamente gettato benzina sul fuoco su una situazione già allarmante...situazione per cui decine di migliaia di persone sono morte e continuano a morire. Persone, non mi interessa di che schieramento.

Lo ha fatto sorridente da una poltrona di montecitorio...non era certo tra i morti di questa inutile guerra (finta) culturale.

Questo è da condannare e non ci sono ne ma ne se. E qui il discorso dovrebbe chiudersi, perché l'atteggiamente di calderoli non ha giustificazione.

E' un rappresentante dello stato italiano, un ministro e le conseguenze del suo stupido gesto sono chiare.

Io scinderei i due problemi:

1. calderoli è condannabile senza ma ne se per un gesto assolutamente idiota
2. ognuno può pensare quello che vuole su noi, loro, essi, altri

E' quello che cerco di dire da svariati post (Y)

[Silence]

Originariamente inviato da dave4mame
che sia da condannare è fuori discussione; sono le motivazioni che lasciano interdetti.
mi pare di capire che l'idea sia "stai zitto chè altrimenti si arrabbiano".
mi sembra fuori luogo.

facendo un paragone (un altro) di casa nostra è come se gli omosessuali facessero il loro gay pride, gli estremisti di destra si incazzassero e facessero casino, spaccando una 10na di teste.

a chi le mettiamo in conto, le teste? ai gay o ai nazi?

Ma che razza di paragone eh questo???

Se permetti Calderoli è uno che rappresenta un paese e non una preferenza sessuale e uno che rappresenta un paese dovrebbe prestare più attenzione agli eventi che si verificano, poichè rappresenta il pensiero del paese agli occhi del mondo.
Beh, da quello che posso leggere non rappresenta me, non rappresenta te e quasi tutti quelli che hanno postato qua...ma chi glielo dice al mondo che non stiamo dalla parte di stò cretino?

[Silence]

Volevo chiedere anche una info, se qualcuno ne sa di più: di vignette ne erano state fatte anche su Gesù Cristo, ma guarda caso alla fine hanno proibito la pubblicazione. Qualcuno sa perchè?