Matrix Revolutions

[TyDany]

Originariamente inviato da Kjow
"Perchè è l'eletto"

Questa è la spiegazione che i "Bros" ci hanno dato.

Non sono del tutto daccordo, c'è qualcosa che mi sfugge, devo andarlo a rivedere ma non penso sia così

[Kjow]

E' così.

E' abbastanza esplicativo questo punto:


Neo: Tell me how I separated my mind from my body without jacking in. Tell me how I stopped four sentinels by thinking it. Tell me just what the hell is happening to me.
Oracle: The power of the One extends beyond this world. It reaches from here all the way back to where it came from.
Neo: Where?
Oracle: The Source. That's what you felt when you touched those Sentinels. But you weren't ready for it. You should be dead, but apparently you weren't ready for that, either.

[Mr. Verbatim]

Originariamente inviato da Kjow
Prima di tutto lo hanno detto i Bros e Keanu Reevs in interviste separate:

"Non esistono scatole cinesi"
e
"Zion è Zion"

Nelle interviste si dicono tante cose, magari si dice anche una verità parziale per non svelare dettagli sui prossimi film.

In secondo luogo... in un posto dove non esiste la scelta... credi davvero che le personalità (chiamale pure intelligenze) siano "autonome"? Ognuno scollegato da Matrix è il residuo di una vita finta, senza possibilità di scegliere chi e cosa fare. Come possono scegliere di ribellarsi se non hanno scelto loro di fare qualsiasi cosa?

Le azioni di un essere umano, non sono spinte da processi logici e equazioni matematiche. Non stiamo parlando di gusci vuoti ma di persone dotate di un intelletto.
Centinaia di anni di guerra, milioni di persone liberate dalle macchine... tutto questo e neanche una mente capace di produrre una scelta autonoma? Mi sta bene, ma di certo queste cose possono succedere in una simulazione più che nella vita reale.

Infine se Zion fosse simulata il finale non avrebbe senso in quando anche Zion sarebbe dovuta essere "resettata" e le menti dei "ribelli" cancellate. Cosa che non avviene (senza considerare l'esplicito discorso Oracolo/Architetto dove dicono chiaramente che chiunque vorrà liberarsi sarà libero di farlo).

Come ho detto prima, il percorso originario avrebbe dovuto far ricongiungere l'eletto alla sorgente e far rifondare Zion. Questo è avvenuto, anche se la strada seguita è stata differente da quella prevista.
Se Zion fosse reale e le macchine avessero scelto un certo numero di uomini e donne per rifondarla, che fine avrebbero fatto tutti quelli che già ci vivevano? Come avrebbero fatto a cancellare il ricordo di quello che era successo nelle precedenti anomalie e ad impedire che si tramandesse?

PS inoltre se anche Zion fosse simulata potrebbero esserci infiniti mondi esterni simulati.

Si.

[Mr. Verbatim]

Originariamente inviato da Kjow
E' così.

E' abbastanza esplicativo questo punto:


Neo: Tell me how I separated my mind from my body without jacking in. Tell me how I stopped four sentinels by thinking it. Tell me just what the hell is happening to me.
Oracle: The power of the One extends beyond this world. It reaches from here all the way back to where it came from.
Neo: Where?
Oracle: The Source. That's what you felt when you touched those Sentinels. But you weren't ready for it. You should be dead, but apparently you weren't ready for that, either.

Premesso che la sorgente non può essere un'entità divina (le macchine, di solito, non credono negli dei a causa della loro natura fatta di logica), come fa Neo ad essere collegato e a prendere i propri poteri da una macchina? Siamo sempre nella realtà e non in una simulazione, giusto?

[Kjow]

Originariamente inviato da Mr. Verbatim


Nelle interviste si dicono tante cose, magari si dice anche una verità parziale per non svelare dettagli sui prossimi film.

Appunto dettagli... non è dire una cosa totalmente opposta alla realtà

Le azioni di un essere umano, non sono spinte da processi logici e equazioni matematiche. Non stiamo parlando di gusci vuoti ma di persone dotate di un intelletto.

E chi te l'ha detto? Smith entra nel cervello di Bane. Il cervello è materia è logica è matematica è chimica è fisica...
Lo dice l'architetto stesso (oltre al merovingio) tra l'altro che non esiste il libero arbitrio in Matrix, che "la scelta è un'illusione tra chi ha potere e chi non ne ha"... Un conto è fantasticare, un conto è prendere i dati oggettivi che danno i due registi ed analizzarli. Non è mai dato da pensare (se nonappunto fantasticando) che Zion è simulata, finta. I dati oggettivi ci portano tutti alla realtà "vera" di Zion è dintorni...
Per tornare al discorso dell'intelletto... come può una persona essere se stessa (quindi avere una "vera" personalità) se NON può scegliere niente? (chi rifiuta Matrix viene lasciato scollegare e gli viene data la possibilità di andare a Zion)
Tra l'altro se Zion fosse simulata lo sarebbe anche Matrix stessa (intendo l'hardware ed il concetto) e quindi Matrix non sarebbe più una centrale elettrica, ma un qualche cosa che non si sa, anche perchè non ci sarebbe il motivo di dire come stanno le cose ai ribelli solo per rischiare di rimetterci. Si sarebbero inventare infinite Matrix con altrettanti infiniti scenari e così via... verrebbe a decadere tutto il significato e la bellazza del 1° episodio.

Centinaia di anni di guerra, milioni di persone liberate dalle macchine... tutto questo e neanche una mente capace di produrre una scelta autonoma?

Una si... quella di Neo, l'anomalia. (non a caso è un'anomalia... è l'unica mente che non riescono a controllare, l'unico pericolo per la salvaguardia di Matrix e delle macchine... cercano di ucciderlo in tutti i modi non per sport, ma per salvarsi il fondoschiena )

Mi sta bene, ma di certo queste cose possono succedere in una simulazione più che nella vita reale.

Una IA (di matrix) è identica ad una mente umana, anche loro provano emozioni, sentimenti, hobby e quant'altro... devono rispettare delle leggi programmate vincolate ed inscindibili, solo alcune regole (esterne a loro) possono essere infrante o alterate. Una IA può benissimo vivere dentro un contenitore, che sia di metallo o di carne.
Cmq se non c'è stata scelta (in passato) non significa che ora non ci sia (una volta liberi).
Quelli scollegati non hanno la minima idea del fatto che dentro Matrix non potevano scegliere autonomamente. Quando erano collegati le macchine potevano fare di loro cio' che volevano anche mettere dei ricordi o voglie o desideri nascosti di ribellione nelle loro menti che sarebbero venute allo scoperto solamente in determinati ambiti o circostanze. Per la tecnica basta pensare al fatto che i ribelli si possono innestare ricordi da un semplice floppy (manuale di volo per l'elicottero, arti marziali, ecc)

Come ho detto prima, il percorso originario avrebbe dovuto far ricongiungere l'eletto alla sorgente e far rifondare Zion. Questo è avvenuto, anche se la strada seguita è stata differente da quella prevista.

Certo, l'ho sempre detto anche io questo... era ovvio che Matrix si sarebbe ricaricata, che l'anomalia sarebbe stata corretta e che tutto si sarebbe ripristinato. Neo è tornato al mainframe delle macchine e il suo codice reinserito nel codice sorgente di Matrix in modo da correggere l'anomalia. L'equazione (Neo) che l'Architetto cercava di equilibrare da secoli è stata equilibrata con la sua opposta (Smith) e Matrix può essere ricaricata.
Tra l'altro si è avverata anche la cosa detta dall'Architetto a Neo se avesse scelto la porta di sinistra: "Un cataclismico crash di sistema di matrix" (Smith) e la distruzione di Zion. Neo è però ritornato alla sorgente e il crash di sistema si è arrestato così come la distruzione di Zion (evento inaspettato da parte dell'Architetto ma voluto dall'Oracolo)

Se Zion fosse reale e le macchine avessero scelto un certo numero di uomini e donne per rifondarla, che fine avrebbero fatto tutti quelli che già ci vivevano? Come avrebbero fatto a cancellare il ricordo di quello che era successo nelle precedenti anomalie e ad impedire che si tramandesse?

Semplicemente morendo... se Neo avesse scelto la porta di destra Zion sarebbe stata distrutta e tutti gli abitanti uccisi (parole dell'architetto eh!), Matrix resettata e Zion ricorstruita dalle Macchine e ripopolata da 23 persone con una memoria nuova di zecca. (cmq sia, vera o non vera questa parte ci sarebbe stata cmq)
Tra l'altro anche al reset di Matrix tutti gli umani collegati ripartono da un certo punto della storia senza sapere la minima cosa passata. Le machcine hanno sanno al 100% del funzionamente BIOLOGICO umano, possono farne quello che vogliono.

Si.

Appunto... se così fosse (che sottolineo non è mai detto ne implicitamente ne esplicitamente che Zion è simulata) sarebbe tutto banalissimo, la via più semplice, ma sopratutto estremamente GIA' VISTO (miliardi di altri autori lo hanno fatto)

[Kjow]

Originariamente inviato da Mr. Verbatim


Premesso che la sorgente non può essere un'entità divina (le macchine, di solito, non credono negli dei a causa della loro natura fatta di logica), come fa Neo ad essere collegato e a prendere i propri poteri da una macchina? Siamo sempre nella realtà e non in una simulazione, giusto?

Non prende i poteri dalle macchine (a parte che potrebbero avergli installato anche una antenna tra gli altri spinotti in modo da poter comunicare), i Wacho's ci vogliono dire che Neo riesce a sfruttare quell'80/90% in più del cervello che gli altri umani non riescono o cmq cose del genere.
Neo è l'eletto, lui ha questo potere.

E' questa cosa che rende il film una ciofeca.

Non esiste alcun riferimento VERO che ci possa indicare di una Zion simulata.

[Deep73]

C'è qualcosa che mi ha sempre incuriosito nel mondo di Matrix ed è questa:
esiste un tempo T della storia in cui l'uomo è sconfitto dalle macchine da lui create e soggiogato da esse. Queste devono "sfamarsi" e scoprono che l'uomo può essere una batteria, per cui invece di distruggerlo lo allevano. In questo modo il problema strettamente legato alla sopravvivenza della specie (le macchine) è risolto... e si crea Matrix per "baloccare" gli uomini che intanto sfamano (una sorta di simbiosi).
Quello che non mi è mai stato chiaro è che a conti fatti questa simbiosi è fine a sè stessa! Le macchine NON HANNO NESSUN ALTRO SCOPO che nutrirsi! Infatti spendono le energie tenendo a bada il loro stesso "cibo" e nn fanno null'altro (e non si evince null'altro nei film). Sinceramente... se le macchine si sono talmente evolute da generare Matrix e tutto il resto, si può sapere che fanno oltre a magnare e a cacciare il brutto "cibo" cattivo che si rifiuta di esser magnato?

[Deep73]

Originariamente inviato da Kjow


Non prende i poteri dalle macchine (a parte che potrebbero avergli installato anche una antenna tra gli altri spinotti in modo da poter comunicare), i Wacho's ci vogliono dire che Neo riesce a sfruttare quell'80/90% in più del cervello che gli altri umani non riescono o cmq cose del genere.
Neo è l'eletto, lui ha questo potere.

E a questo p.to salta fuori la str...ta! E il metodo per tirar fuori il potere latente del cervello umano gli fosse stato dato proprio dalle macchine stesse in anni e anni di incubazione? Ricordiamoci che Neo in Matrix era un hacker....

Originariamente inviato da Deep73
(....)
se le macchine si sono talmente evolute da generare Matrix e tutto il resto, si può sapere che fanno oltre a magnare e a cacciare il brutto "cibo" cattivo che si rifiuta di esser magnato?

Vuoi vedere che alla fine Matrix è un Tamagotchi impazzito?


Però se ci pensi... Riducendo tutto all'osso... anche noi siamo così... Nutriti, accoppiati, riproduciti e muori.
E andiamo avanti così da milioni di anni senza sapere perché; speriamo solo che prima o poi qualcuno ce lo venga a dire perché, ma è solo una speranza.

Non vedo perché le macchine di Matrix non potrebbero essere legate alla stessa "gabbia" evolutiva dell'uomo

[Deep73]

Originariamente inviato da exion


Vuoi vedere che alla fine Matrix è un Tamagotchi impazzito?


Però se ci pensi... Riducendo tutto all'osso... anche noi siamo così... Nutriti, accoppiati, riproduciti e muori.
E andiamo avanti così da milioni di anni senza sapere perché; speriamo solo che prima o poi qualcuno ce lo venga a dire perché, ma è solo una speranza.

Non vedo perché le macchine di Matrix non potrebbero essere legate alla stessa "gabbia" evolutiva dell'uomo

appunto... riducendo all'osso.... possibile che le macchine non abbiamo un briciolo di polpa? Eppure la polpa per Matrix l'hanno pure creata no?

[Mr. Verbatim]

Ascolta kjow, mi sembra che siamo arrivati ad un punto morto.
Ogni volta che leggo quello che scrivi (anche dopo il tuo ultimo post), trovo una contraddizione che mi convince sempre di più del mio punto di vista. E lo stesso è per te, mi sembra.
In fondo, un film suscita pensieri ed emozioni diverse in ognuno di noi. Credo che non ci resti altro da fare che aspettare il giudizio sul film di qualcun altro, sperando che non si limiti a "è stato una cagata" oppure "è una figata pazzesca".
Sei daccordo?

[Kjow]

Il fatto è che a me fila tutto, e se ci sono punti dove sbaglio mi fa piacere potermi correggere... dopotutto non ha senso prendere un'idea per punto preso, ma la cosa che tendo a fare di solito è "giungere alla verità" (cit.)
Le cose che ho scritto non sono solo mie, ma è frutto di idee, confronti e quant'altro tra 12/13 teste (tra cui io) appassionate all'osso di Matrix fin dal primo film. E non ti parlo semplicemente dei film in se per se, ma di tutta la filosofia che c'è dietro, di quello che potrebbe essere nella realtà. Quando si discute cerchiamo sempre di trovare il riscontro pratico di quello che viene esposto.
Praticamente tutti noi riteniamo che Revolutions non sia all'altezza del suo compito. Siamo estremamente delusi sopratutto del fatto che non viene spiegato NIENTE della vera natura della specie di telepatia di Neo.
Il film si limita a dire che lo fa perchè è l'Eletto.
In nessun punto è detto che la "realtà" non è tale, ma è simulata. E te lo posso dire con ragione di causa in quanto abbiamo analizzato e rivoltato come un calzino ogni frame/frase dei film (ovviamente di rev ancora non tutto).
Il problema è proprio questo qua... Rev non è all'altezza, troppe cose sono scontate, ma in realtà rimangono facili scappatoie per venire fuori da una situazione strana.

Ovviamente fino a che non troveremo una spiegazione plausibile.

[Mr. Verbatim]

Il problema è che anche io, con i miei amici, ci abbiamo ragionato sopra quanto te, e abbiamo tratto delle conclusioni diametralmente opposte alle tue.
Revolutions, alla fin fine mi è cmq piaciuto, soprattutto xchè lascia uno spiraglio aperto a nuovi episodi.

[Kjow]

A noi non è piaciuto proprio perchè, oltre a non spiegare niente e a non introdurre nulla di nuovo rispetto a Reloaded, lascia la possibilità ad eventuali seguiti

Cmq confermo quanto scrissi all'inizio, è un bel film, belli gli effetti speciali, ma 0 alla trama... (Reloaded l'adoro fino alla scena prima delle sentinelle fermate)

Peccato veramente, poteva essere un capolavoro, è una "capovolata"...


PS per questo siamo delusi/dispiaciuti al cubo...

[NightMan]

Concordo con tutti quelli che non hanno gradito i sequel di Matrix. Anche io come kjow mi aspettavo un finale diverso e secondo me questo ha influito sul mio giudizio negativo su entrambi i sequel. Dopo Reloaded (che mi era piaciuto, ma ora devo rivalutarlo in negativo) io, come tantissimi altri fan, avevo teorizzato mille e mille cose, che poi solo in parte si son verificate in Revolutions, molte risposte poi son state date in un modo davvero assai vago e secondo me "affrettato". Anche il finale mi sembra un pò fatto di corsa e questo mi dispiace. Se questa era l'idea dei Wackoschy fin dall'inizio, potevano tagliare molte parti inutili e far entrare tutto in un unico sequel, così almeno ci risparmiavamo 7 € aggiuntivi.
Penso che sia stato lasciato spazio ad ulteriori sequel, ma per l'amor di Dio, speriamo che non li facciamo.