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La riforma dello stato faceva parte del programma di governo eppure allora la critica del cs era soft e semmai indirizzata al discorso su un federalismo che avrebbe dovuto conservare un aspetto solidale, non parlava di scempi anche perchè aveva da poco fatto una riforma in senso federale con una maggioranza molto più risicata, cosa che invece ora contesta all'avversario che di seggi ne ha tanti. Non so chi si sia stracciato le vesti, non io certamente. Credo che prender atto di una batosta sia non solo dovuto ma salutare e vedere grandi difficoltà di recupero non significa dichiararsi perdente ma solo ritenere che cambiar direzione al vento richiederebbe non solo una grande coesione e unità d'intenti ma sopratutto l'arrivo di una serie di circostanze più favorevoli. |
facciamo un po' di chiarezza...
la tassa di successione non colpisce nè i titoli di stato ne gli immobili fino a un valore DI CATASTO di 300 vecchi milioni. di fatto la situazione tipo della gente normale. non è che sia un gran danno. di fatto avremo di fronte un anno in cui ci sarà la dicotomia tra maggioranza in parlamento e maggioranza "amministrativa"; ottimo per favorire il confronto per l'elettorato. per quanto mi riguarda penso che da berlusconi ci siamo vaccinati; adesso è l'ora di prodi e fassino... |
La sinistra, nelle amministrative, ha fatto sempre bene come conduzione e come voti presi.
Stiamo parlando come se l'Italia fosse già in mano alla sinistra...calma e aspettiamo le politiche. Sicuramente le regionali hanno avuto una valenza politica; ti voto contro o Berlusconi del cavolo! E non si può dare troppo torto a chi ha votato contro, indirettamente, un governo che ti salassa se fumi in un locale o se vai a 70 km orari in città, ma se evadi migliardi sei agli arresti domiciliari. E aggiungo che un po' di umiltà per molti nostri governanti sarà un toccasana. Per ultimo non capisco il voto in Piemonte; ho visto Torino e sembra una città che funziona benissimo ma evidentemente c'è qualcosa che non va (e torino non è tutto il Piemonte). |
Se vabbè... macchè aumento selvaggio per le tasse!
E secondo te la soluzione qual'è, spendere i soldi per il digitale terrestre? Cambiare la costituzione per far liberare gli amici ladri? Un MINIMO di obiettività no eh? La sinistra ha governato per trentanni? E allora in che paese ho vissuto, pensavo che avessimo avuto la DC per 40! :D Speriamo che Fini si svegli veramente stavolta. Io me ne vado dal thread comunque, non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire. |
chiariamo un punto...
Io e molti altri... saremmo ben lieti di dare L'italia in mano alla SINISTRA [ne sono fulgidi esempi - L'AUSTRIA di qualche anno fa', la SVEZIA e la DANIMARCA...persino la SPAGNA attuale...] Se si trattasse di INNOVATORI.. come ci aspettiamo.. non di mercenari pronti a vendere il proprio SCRANNO alle multinazionali :( |
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Esautorare il presidente della Repubblica di alcune sue funzioni fondamentali e di garanzia per me è uno scempio della costituzione, universalmente riconosciuta come una delle migliori e più garantiste dell'equilibrio tra i poteri. Quello che prevede la riforma che vuole il CD io lo chiamo scempio, mi spiace ma non recedo di una virgola. Quota:
E se devo discutere sempre per slogan, tantovale che continui a cazzeggiare, è più produttivo. |
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Già fatto. Mi sono fatto vedere in giro con Storace, e ho detto di essere un suo grande amico.................... Poi ho fatto lo stesso con i candidati di CD in Piemonte....... Il CS dovrebbe farcela. Avrò una richiesta per loro: datemi un lavoro :D |
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storia erariale ed il tuo accenno all'esenzione dei titoli di stato me la fa apparire ancora più ingiusta xchè è inverosimile essere tassati se si possiedono due case del valore di 500 ml cadauna ed essere completamente esentati se si è fatto la scelta di acquistare un miliardo di titoli di stato (parlo in lire eh). Non ripeto quanto già detto contro questa tassa, voglio solo ricordare che i ricchi sfondati se la cavavano sempre con il giochetto delle loro società e che poi le spese per sostenere il baraccone non ricompensavano granchè il gettito effettivo. Se "vaccinati" si riferisce al fatto che lo si teme di meno, son d'accordo, se al fatto che ha già governato, beh lo stesso vale per prodi. Per il resto spero in un confronto leale nel senso già detto di dichiarare i programmi reali, senza sotterfugi, certamente non sarà sereno come tanti vorrebbero. |
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L'avvertimento è stato dato. Ora vediamo cosa succede. |
Non mi è molto piaciuta la manovra fatta nel Lazio; ci metto la faccia nota televisiva e ti vinco le regionali...non è una cosa seria.
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Tanto per dire che gira e rigira, non puoi togliere da una parte senza prendere dall'altra, un dato così, direi non di parte:
COMUNICATO STAMPA CONGIUNTO ADUSBEF – FEDERCONSUMATORI SGRAVI FISCALI PER 426 EURO A FAMIGLIA ? ADUSBEF E FEDERCONSUMATORI REGISTRANO MAGGIORI TASSE PARI A 621 EURO A FAMIGLIA TRA BOLLI, TASSE LOCALI, IVA, ACCISE SULLA BENZINA PER 12,42 MILIARI DI EURO. Il presidente del consiglio, on. Silvio Berlusconi, annunciando imminenti sgravi fiscali per 12 miliardi di euro, ha affermato oggi che il suo governo ha abbassato le tasse di 426 euro in media a famiglia. Adusbef e Federconsumatori, monitorando gli aumenti fiscali che si sono registrati, hanno calcolato rincari – solo di tasse – pari a 621 euro a famiglia, per un controvalore complessivo pari a 12,42 miliardi di euro. Sono aumentate, infatti, le accise sulla benzina per 3,5 miliardi di euro, con un aggravio di 175 euro a famiglia; l’ultima finanziaria ha rincarato i bolli per 1,2 miliardi di euro, con una spesa aggiuntiva pro capite di 60 euro a famiglia (senza contare le ricadute sui servizi bancari: le banche hanno preso a pretesto l’aumento dei bolli per effettuare rincari generalizzati sui costi dei conti correnti); sono aumentate le bollette elettriche e del gas per effetto della mancata sterilizzazione di Iva e accise pari ad oltre un miliardo di euro, con una ricaduta di 51 euro a famiglia; il consistente ritocco delle tasse locali per i mancati trasferimenti agli enti locali, ossia ICI, gas ecc. per un controvalore di 6,7 miliardi di euro, con un aggravio di 335 euro a famiglia. “Caro presidente del consiglio, – affermano Adusbef e Federconsumatori – se vuole continuare a ridurre le tasse in questa maniera, la preghiamo di astenersi. I consumatori italiani non credono più alle Sue frottole elettorali, ma ai loro redditi falcidiati da politiche economiche inique e sperequative che hanno portato ben 12 milioni di cittadini a contrarre debiti con banche e finanziarie per sopravvivere.” Aumenti tributari Gettito in miliardi di euro Incidenza in euro per famiglia Accise sulla benzina 3,5 175 Bolli 1,2 60 Tasse locali 6,7 335 Bollette elettriche e gas (per mancata sterilizzazione delle imposte) 1,02 51 TOTALE 12,42 621 Adusbef e Federconsumatori Roma, 29.3.2005 29/03/2005 Fonte: http://www.adusbef.it/consultazione.asp?Id=2749&T=P |
Doppio post.
Comunque volevo dire che appunto, la storiella "la sinistra aumenta le tasse, la destra le taglia" non regge proprio. |
non era mia intenzione esprimere giudizi in merito alla liceità di tale tassa (che comunque, in un modo o nell'altro è presente in quasi tutto il mondo occidentale).
semplicemente mi pareva opportuno ridimensionarla alla sua effettiva "misura" :) |
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Storace mi sta sulle b@lle ma ha fatto bene finora e la conferma viene dalle 4 province intorno a Roma che hanno riconfermato il CD. |
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Io non pretendo farti recedere, sei abbastanza intelligente da verificare se poi l'argomento t'appassiona davvero. In ogni caso il presidente della repubblica di poteri sostanziali ne ha davvero pochini e non perde granchè se la riforma passa. E' vero, nomina i ministri ma sono i ministri indicati dalla maggioranza, lui può sconsigliare un nome e se ne può o meno tener conto. E' vero, scioglie il parlamento, ma sempre su indicazione della maggioranza che certifica l'impossibilità a proseguire il mandato ricevuto. Insomma poteri formali non sostanziali come pure quello di presiedere il csm o essere il comandante supremo delle forze armate. E' il garante supremo della costituzione, nel senso che quando riscontri norme in contrasto con la carta rinvia le leggi alla camera ma, alla fine se la camera non è d'accordo si va alla corte costituzionale a seguito del conflitto istituzionale, e comunque mi pare che questa funzione rimanga. Sostanzialmente poi nomina senatori a vita, concede benemerenze, può concedere la grazia. Ora ti faccio una domanda su un tema accaduto già due volte: ti pare giusto in un sistema bipolare che cmq indica vincitore una coalizione ed un suo premier che i giochi della politica possono fare in modo, con l'avallo del presidente della repubblica, che cambino le maggioranze e cambi il premier eletto dai cittadini e con essi anche il programma votato? |
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a difesa del cittadino ed il fatto se sia o meno opportuno offrire candidati nazional popolari è un vecchio tema sul quale non ritornerei. C'è invece da riflettere, e proprio questo da la dimensione della sconfitta politica, sul defenestramento di un buon governatore, sia + o - simpatico: quanto questo convenga alla gente dal momento che nulla sappiamo delle capacità politiche di marrazzo, davvero non so. |
Devo però dire, nonostante i miei numerosi interventi in merito, che nessuno dei miei amici del cs ha neppure accennato a rispondermi sulla domanda fondamentale posta sul problema delle eventuali misure fiscali dell'eventuale governo prodi, e cioè che senza entrarvi nel merito sarà cmq necessario che esse siano previste nel programma.
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Ti basta mandare una raccomandata con ricevuta di ritorno alla Mercedes, forse ti prendono in fabbrica. :D |
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Se poi nel caso in specie il malessere italiano sia causato da quel prodotto lo vedremo, ma è normale che il cittadino ritenga responsabile chi lo guida o senta il bisogno di cambiare strada. |
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Seppur simpatico deve dimostrare di gestire una regione di 3-4 milioni (credo)di abitanti...auguri:) |
Io voglio meno stato e più economia, ma economia equa, economia giusta, economia a difesa dei poveri, eccetera
Una domanda a chi si preoccupa dell'aumento delle tasse: ma in questi quattro anni sono calate per davvero? Voglio le prove. |
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Si è avuta la dimostrazione che molti al governo non abbiano "contatti" con la realtà delle famiglie. |
il fatto è come avevo già detto, il Berluska rubava ai poveri x dare ai ricchi e infatti le tasse le ha tolte SOLO ai ricchi! ora si attacca al tram , mi spiace x chi tifava x lui come ....Brunok,:D però ora non vedo l'ora di vedere Emilio Fede :D :D :D
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I ristoranti li vedo sempre abbastanza pieni, i negozi dei cosiddetti beni di consumo vendono, abbiamo famiglie multi cellularizzate e multi automobilizzate... I casi sono 2: o fanno debiti o tengono del cash sotto il materasso. C'è qualcosa alla fine che non mi quadra moltissimo. |
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poi quando Prodi & C cominceranno ad aumentare un'altra volta le tasse voglio proprio vedere se gli diranno bravi si toglieteci anche le mutande che tanto ormai.... la musica per la gente ci siano destri o sinistri alti o bassi grassi o magri belli o brutti che governano non cambia e non cambierà mai, può solo esser un pò meno peggio... |
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in quanto al "tifo" io non ho mai detto che il Berluska sia il toccasana miracolante di tutti i problemi itagliani solo che è sicuramente meno peggio rispetti a certi ancor più incapaci che stanno dall'altra parte tutto lì. |
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Uno su tutti, sciogliere le camere: possibile che tu non veda il pericolo insito di un presidente del consiglio che può sciogliere il parlamento a suo piacimento? Perchè questo è. Dov'è la garanzia per evitare un colpo di Stato? Non c'è, perchè il Premier può fare tutto. E non sono affatto "pochini" i poteri del presidente della Repubblica, che tra l'altro non è un burattino alla mercè della maggioranza, non è un segretario amministrativo. Sono poteri di Garanzia, affinchè non si abusi. Tantovale allora abolire la Corte Costituzionale, tanto a che serve? Se per te va bene tutto Cecco, per me no. |
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quoto in pieno Daniela , che vedo molto intelligente e capace di non farsi "imbeverare" dalla Vanna Marchi del <premier>
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Quale sarebbe il pericolo scusa? |
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In generale non saprei xchè si dovrebbe pesare il beneficio rispetto all'aumento del costo della vita dovuto alle speculazioni euro, all'aumento del petrolio che fa lievitare anche le bollette luce e gas ed incide sui trasporti in genere ed anche di quelle tasse indirette introdotte dal governo anche a mezzo eventuali minori risorse agli enti locali costretti ad aumentare le imposte. Tenendo presente che i primi due fattori per onestà non li imputerei al governo, dovrebbe analizzarsi l'impatto del terzo. A proposito invece della tua iniziale speranza, credi davvero che uno del cd sia diverso da uno del cs, governante o cittadino che sia? Quei vent'anni da voi spesso denunciati di corruzione politico / imprenditoriale, di arricchimenti facili, di arroganza del potere, di strafottenza dei bisogni, di corsa all'arricchimento a chi vogliamo addebbitarli? Abbiamo scelto la democrazia, abbiamo quasi tutti sconfessato altri tipi di governo, oggi vige il cosidetto capitalismo solidale, a sinistra e destra, ma non basta e non basterà mai per dar vita a quella tua speranza, un mondo senza poveri. Perchè per ottenere questo dovresti fare degli strappi democratici, perchè non ti basterà mai far pagare + ai ricchi come è giusto che sia ma stanare ogni forma d'evasione o elusione, condannare gli sperperi di stato e gli arricchimenti illeciti e debellare le organizzazioni malavitose ed ogni forma di nero. E tutti questi obiettivi difficilmente ottieni con una legislazione sempre + perdonale + che garantista ove addirittura a volte ci si preoccupa + delle condizioni dell'assassino che di quelle dei familiari delle vittime. |
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Ma quando mai è stato automatico che vincesse l'altra parte? E che mi dici dei famosi "governi provvisori" che potrebbero farsi una bella leggina per "governare in stato d'emergenza"? :eek: Se la nostra costituzione è presa da esempio da più e più paesi, ci sarà un motivo. Ma ovviamente ora mi rendo conto che i colpi di Stato li può fare solo la sinistra, e mai la destra :D |
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Tanto non è che puoi smettere di vivere, o non portare i tuoi figli piccoli al cinema. Il consumo non cambia, però non ti metti nulla da parte. E l'economia deve girare: guarda caso c'è un boom di finanziamenti a lungo termine, con rate che partono dal 2008 e carte di credito revolving. Per far spendere e comprare anche se fisicamente non hai i soldi. |
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venditori di fumo! :D:D:D (e nemmeno buono :D:D ) |
Allora raghi?
Vittoria della sinistra? :) |
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il potere centrale dello stato. Il tuo pensiero + che legittimo svuota a mio parere quello che dovrebbe essere il fulcro d'ogni democrazia il popolo, che ha necessità di delegare ma che deve veder rispettato in pieno la sua volontà espressa nell'urna. Ci lamentavamo del vecchio sistema xchè il cittadino esprimeva la sua preferenza ma poi i partiti facevano tutto il resto, indicando i delegati e componendo o sciogiendo le maggioranze da loro indicate anche successivamente al voto. E il presidente della repubblica stava a guardare, sigillava le scelte parlamentari. A un certo punto abbiamo detto basta, abbiamo creduto in un nuovo sistema dove la scelta del cittadino fosse più completa, ove egli potesse apriori indicare delegati e maggioranze e governi e premier. Che succede? Alla prima prova vince il cd, berlusconi premier, qualche onorevole decide di cambiare maggioranza, il governo non ha più i numeri ed il presidente della repubblica non essendo titolato dalla costituzione formale a sciogliere le camere ed indire nuove elezioni per ridar voce al popolo, deve consentire la formazione di una nuova maggioranza del tutto estranea a quella scelta da popolo. Questa è democrazia? E poi c'è una seconda volta, il cs presenta un candidato cosidetto moderato e vince le elezioni con Prodi. Stessa scena: bertinotti se ne va, mancano i numeri e si forma una nuova maggioranza (stavolta almeno espressa da una parte degli eletti) con premier d'alema , per carità rispettabilissimo ma non votato dal popolo. Allora dico io che la riforma costituzionale in corso ha almeno il senso della coerenza rispetto al sistema scelto dalla stragrande maggioranza degli italiani. Altrimenti, che non ci piglino per i fondelli e ritornino a fare i soliti giochini del proporzionale e non ci parlino di popolo sovrano. Quanto ad un eventuale colpo di stato, a parte che al momento vedo l'europa assolutamente estranea ad una possibilità del genere, beh quello lo fai cmq se ne hai la forza e l'appoggio delle forze militari. |
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c'è gente che ha anche 3 mutui sulla casa... peggio degli americani, stiamo messi |
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standing ovation per Daniela (Y)
DIMISSIONI DIMISSIONI :devil: |
"Fidatevi delle mie intuizioni, siamo 4 punti sopra l'opposizione. L'economia mondiale è in ripresa e tutto sommato anche quella italiana va" (Silvio Berlusconi, la Repubblica, 27 ottobre 2004).
"Siamo 5 punti avanti ai nostri avversari. Io le cose me le sento dentro e il sesto senso mi dice che riconquisteremo la maggioranza senza tanti problemi. Forza Italia ha uno zoccolo duro del 20 per cento che non ci abbandonerà mai, poi c'è un altro 10 per cento dei nostro elettorato fluttuante, che stiamo già recuperando. Infine i sondaggi ci segnalano un ulteriore 10 per cento di incerti, i quali potrebbero essere attratti dal nostro messaggio" (Silvio Berlusconi, La Stampa, 23 dicembre 2004). "Dopo la riforma fiscale, Forza Italia è sopra il 23%" (Silvio Berlusconi, 3 gennaio 2005). "Siamo 3 punti sopra la Gad" (Silvio Berlusconi, Il Giornale, 26 gennaio 2005). "La nostra sarà una campagna spirituale, siamo alternativi in tutto ai comunisti. Usiamo il libro nero del comunismo quando facciamo i comizi, è efficacissimo!" (Silvio Berlusconi, la Repubblica, 26 gennaio 2005). "Vincerà chi avrà più voti nell'insieme di tutte le regioni, e sono convinto che questa parte sarà la Cdl. Le regioni più importanti confermeranno l'attuale governo di centrodestra, perché li si sono registrati concreti vantaggi per i cittadini. Sono convinto che la Cdl sarà vincente. Una regione in più sarà un risultato buono, due in più ottimo" (Silvio Berlusconi, Il Giornale, 13 marzo 2005). "Ho nei cassetti dei sondaggi molto positivi che fanno sperare in un buon risultato. Spero che la sinistra non inquini i risultati" (Silvio Berlusconi, Il Giornale, 26 marzo 2005). (5 aprile 2005) ahahahahahah :D :D :D |
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Cecco ti rispondo dopo che ora devo andare :) |
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:D :D :D |
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Attualmente, se un governo non ha più la maggioranza, il capo dello stato sciogle il parlamento e si va a nuove elezioni; ma se "ritrova" una maggioranza tramite uno spostamento da uno schieramento all'altro, il governo continua la sua strada danneggiando il motivo per il quale gli elettori hanno dato mandato alla coalizione prescelta. Ora, se questo potere lo ha il presidente del consiglio, l'unica cosa che cambia è il minor poter del Presidente che starebbe solo lì a controfirmare le nuove leggi. Ma si eviterebbero ribaltoni. Il problema del CD è come sempre, la forma e la mancanza di stile che lo contraddistingue unito al poco dialogo con l'opposizione. Se passasse una riforma costituzionale del genere, considerando pure che si prospetta un governo Prodi fra un anno, non cambierebbe la "sostanza" degli avvenimenti secondo me. |
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Più dell'ottanta x 100 degli italiani, unici al mondo, possiede una casa, e questo va bene può significare che l'italiano è un tipo cauto che preferisce investire in qualcosa di solido che gli garantisca almeno il tetto. In proporzione alla popolazione, l'italiano è il maggior possessore di automobili, e qui già mi preoccupo perchè con quello che costa la gestione (assicurazioni/carburanti) e la manutenzione, con il problema traffico e parcheggi, non so chi glielo faccia fare. E poi, sempre proporzionalmente, è il più grande utente di telefonia mobile, ormai è anche il giocattolino + ambito dai bambini ed in questo campo si va proprio nel genere voluttuario. L'italiano, è risaputo, è un'ottimo turista, quando viaggia lo fa alla grande, non lesina come inglesi e tedeschi, si fa mancar poco. Si dice che uno dei settori + falcidiati dal carovita siano i ristoranti ma, a parte che sono sempre pieni, se ne aprono sempre di più. E poi l'italiano veste bene, e poi mangia bene, sorseggia buoni vini, adora i fine settimana come puoi vedere dall'attenzione tv alla comunicazioni sulla situazione traffico. E allora? Beh, delle due l'una: o l'italiano non è affatto impoverito xchè magari ha ben gestito il proprio risparmio o qui c'è tanto di quel nero da evasione/elusione che l'impoverimento è solo statistico ed attiene ciò che si dichiara. Oppure entrambe. Esiste sicuramente e tristemente una fascia di povertà ma quseto purtroppo attiene l'europa tutta, al di là di questo non so come faccia l'italiano a viver meglio degli altri quando pure si dice che detiene un buon risparmio che però pare non aver limiti. |
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Parlo senza conoscere a fondo la nostra società, ma per quel poco che ho provato sulla mia pelle. É praticamente provato che nel nostro paese la televisione sia molto presente nella quotidianità di milioni di individui. In TV gira: - Soap Opera con villoni, ricconi, imprenditori, in definitiva lusso all'ennesima potenza. - Programmi televisivi basati sul nulla come i reality show dove la bellezza, la fama e il vestito di marca fanno da padrone. Ai provini di questi programmi si presentano migliaia e migliaia di persone, ragazzine e ragazzini accompagnati da genitori deficenti. - Spot pubblicitari con CELLULARI ECCEZIONALI, VESTITI DI MARCA, E ALTRE STRONZATE... - La cultura va in onda mentre il 90 % degli italiani è nel mondo dei sogni. All'italiano medio non manca l'intelligenza, ma manca la cultura. Non sa spendere, spreca denaro in futilità restando senza nel momento del bisogno. Ho due figli e non posso lasciarli senza cellulare in tasca e gli compro quello che fa le foto e il caffè, poi il computer che spacca, il puro intrattenimento a prezzi sbalorditivi. Tra tre mesi mi tocca cambiarli perchè sono già vecchi. L'italiano medio non sa stare da solo in silenzio, quindi tiene accesa la tv anche quando sta facendo altro. Questo "difetto" è usato da Berlusconi per fare i comodi suoi. In uno spot a Porta a Porta ci dice che ci taglierà le tasse, ma non ci parla degli aumenti altrove, poi negli spot su Mediaset ci dice di spendere, spendere e spendere in futilità. Può un uomo del genere governare un paese? Io dico di no, non mi fido di uno che guadagna pubblicizzando merda dalla mattina alla sera. Il discorso continua...:) |
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è la crisi della 4° settimana??? come mai ogni volta che vado a un discount o a un mercato li trovo pieni imballati??? sono persone di serie B o hanno diritto ad una vita dignitosa pure loro??? ieri pure Fini ha dovuto ammetterlo... molte famiglie fanno fatica ad arrivare a fine mese e questo è un problema molto serio... |
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Il risparmio se n'è andato in fumo anche grazie ai casi Cirio, Bond argentini e parmalat. I prezzi di ieri con l'Euro sono raddoppiati. Il tessile è in ginocchio da molto tempo e non va meglio nel campo metallurgico. Una "bordatrice" per falegnami, di provenienza cinese costa circa il 35% in meno di quella prodotta in Germania o in Italia. E' evidente che anche questa situazione non rosea ha pesato sulle elezioni; il problema grosso e che ci riguarda TUTTI, al di là delle contrapposizioni politiche, è che la sinistra non potrà fare tanto meglio. |
Leggendo la discussione e le altre sul tema... io mi chiedo sempre se si parli di politica (a sto punto qualcuno sa cosa sia veramente? Forse neppure chì dice di farla lo sa...) o in base alle antipatie???
Io di politica ne so poco, però di antipatie ne ho parecchie anch'io... specialmente perchè provate in prima persona. Sia ben chiaro che intendo solo riportare il mio pensiero, senza alcuna pretesa se non quella che venga rispettato... ma su questo forum mi pare superfluo dirlo, però per evitare assurde poliche in futuro. Parlo da ex operaio metalmeccanico... Sinistra al governo, contratto nazionale da rinnovare ed il tutto viene fatto a nostra insaputa, i sindacati si accordano subito col governo ed imprenditori, risultato: nemmeno un minuto di assemblea per spiegare le piattaforme, ed un contratto di menta con il quale l'aumento (per di più sporco) è ridicolo... Destra al governo... ore e ore di assemblee per le varie piattaforme, per dire tante altre cose, ore e ore di scioperi... salvo poi firmare il contratto sempre con aumenti del cavolo... Tirando le somme, con la sx l'ho preso in quel posto a gratis... con la dx pagando con ore di sciopero, però almeno (mera soddisfazione) c'è stata informazione... Prodi, lo odio ed odio fortemente vederlo contento... non dico cosa auguro a lui ed a chi lo rende così felice... una persona così io non capisco come la si possa dare considerazione... insomma ha deciso lui da solo di far entrare l'Italia nell'euro, senza pensare alle conseguenze lasciando la patata bollente agli altri... e lui, dopo essersi lavato le mani, se n'è andato tranquillo e beato all'europarlamento e ciao Italia, s'è fatto i cavoli suoi... ora torna solo perchè di là ha finito... e dulcis in fundo, la buffonata\sceneggiata della lettera esplosiva... Ma è possibile che, chiunque sia venuto a contatto con tali lettere al momento dell'esplosione c'abbia rimesso (purtroppo) "almeno" una o due falangi se non di peggio... a lui no, niente... gli scoppia in mano e neppure il nero sulle dita gli è rimasto... ma dai... Queste sia ben chiaro sono solo ed unicamente mie considerazioni personali. MUT |
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che loro possono sparare agli Indiani VACCA gli Indiani............................ :D :D (ot)Parole e Musica: Vasco Rossi(ot) |
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:ot:
Muttley DEVO conoscerti... se non vieni alla prox cena.. ;) TI MANDO LUI http://news.bbc.co.uk/olmedia/112500...125708_mut.jpg hai espresso esatt. quello che penso.. ma come me.. molti altri di qls colore Sti politici dimenticano troppo presto come si vive da "borghese" o da "classe lavoratrice" - dipende dai punti di vista. |
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Non parliamo di confindustria che è la specie peggiore a mio parere. Poi c'è la Magistratura e i dirigenti di lungo corso all'interno della politica, della finanza (Cuccia, buonanima), ecc. Come si fà a cambiare le regole? Un governo prudente lascia le cose come stanno; si indebita e burocratizza; un governo di vero cambiamento prova a mutare il mutabile ma si trova addosso 1000 questioni da risolvere e sembra che perda pure le elezioni. |
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ti quoto e straquoto, in 2 parole eccezionale! |
Vorrei far notare che sulla questione EURO Berlusconi e Prodi sono sulla stessa linea. :D
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Io non ho un colore specifico, ma delle idee e delle esperienze, e cose che mi danno più o meno fastidio... ma una persona come Prodi proprio non la digerisco... non che gli altri siano angioletti sia ben chiaro... MUT :D |
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Geniale, come sempre ;) |
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MUT :D |
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e per di più alla chetichella... |
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Berlusconi ha dichiarato e l'ho sentito con le mie orecchie che se non fossimo entrati nell'Euro l'Italia oggi avrebbe ancor più problemi. Si può discutere sull'utilità o meno dell'Unione Europea, sulla moneta unica, ecc, ma allora anche Berlusconi avrebbe fatto carte false per non restarne fuori. ;) |
io più che pro Berluska sono antisinistra ed antiProdi in modo particolare, tra le due cose scelgo il male minore.
i danni fatti in passato da Prodi & le sue band sono talmente gravi ed irreperabili che peggio lo può fare solamente lui ed i suoi soci. (e se godono dell'illusoria fiducia di una parte dell'elettorato ci riuscirà e poi staremo freschi per davvero cornuti e mazziati) a cominciare dall'iperbolico aumento della stramaledetta pressione fiscale :S:S:S |
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Per me silurato è uno che va a casa, e non che si piglia una poltrona (e che poltrona) all'europarlamento, e viene poi messo a capo di una eurocommissione... con uno stipendietto da apprendista ;) MUT :D |
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Tanto come vedi, la realtà ha mostrato il contrario. Per quanto riguarda Prodi e Berlusconi, preferisco mille volte il mortadella, almeno quando perde ha il coraggio di farsi vedere e non rinchiudersi nelle sue ville mandando i suoi leccapiedi Bondi e Schifani allo sbando come sta facend ora, mostrando tutta la sua bassa statura morale e politica. Mille volte meglio Fini, non sai quanto godrei se scaricasse il fanfarone. |
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Io piu' che pro Prodi sono antidestra ed antiBerluska in modo particolare... |
Da un suggerimento di Muttley:
"Berlusconi, lo odio ed odio fortemente vederlo contento... non dico cosa auguro a lui ed a chi lo rende così felice... una persona così io non capisco come la si possa dare considerazione..." E poi non vado avanti perche potrei diventare offensivo ed essere bannato dal forum.....mi dispiacerebbe... mi sto cominciando ad ambientarmi e a frquentarlo sempre di piu'... |
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Oh sia chiaro, nulla di personale con te, che neppure conosco di persona, è solo una considerazione che vale in primis per me... come ho già detto, quindi non me ne volere. MUT :D |
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Quindi non mi trovi affatto d'accordo, penso che la politica sia di meglio che fare schieramenti basati sulla telegenia e la simpatia della persona. |
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Ho solo fatto un'osservazione sui vari 3d aperti sull'argomento... che a me han dato (vedi pure questo 3d per come era iniziato) più il senso della simpatia\antipatia come metro di giudizio, e non come discorso politico o costituzionale... ed ho detto la mia, che non è verità assoluta, ma come scritto era frutto di esperienze vissute in prima persona. MUT :D |
Ok, riportiamo il thread all'andamento goliardico che merita.
Cdl?? http://bigpimpinmba.diaryland.com/images/nelson.jpg :D |
:D
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Senza
..parole:)
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L'unica cosa della quale son contento, è che le regionali, possono cambiare alcune "PUTTA@ATE" a livello locali. Per il resto il nanetto ha ragione, le elezioni regionali non hanno mai cambiato nulla. Scusate la mia diffidenza. ALCESTE CAMPANILE (F) MIKYS MANTAKAS (F) CLAUDIO VARALLI (F) PIETRO BRUNO (F) Loro credevano..................... |
LA MORTE DEL PAPA HA DISTRATTO I NOSTRI ELETTORI
(Enrico La Loggia, 5 aprile 2005) |
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Assolutamente;) non c'e l'ho con nessuno, anzi...(D) :) Vai tranquillo, e' stato soltanto un botta e risposta, uno scambio di opinioni... ...forse mi sono lasciato trascinare dall' euforia politica:D |
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4 ragazzi piuttosto giovani, uccisi negli anni 70. 4 storie diverse, Credevano in cose diverse, ma a modo loro CREDEVANO. Ecco non so come dire.... ma a volte fingere di credere quando non è vero, mi sembra un'offesa. Quindi perdonerete la mia diffidenza, se faccio il San Tommaso della situazione?????? |
KK tesoro se parli meno criptico magari ti capisco anche io...
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MUT (F) |
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Su questo siamo d'accordo! Quota:
Probabilmente un pericolo di questo tipo esiste, anche se il bipolarismo non credo verrebbe messo in discussione! La Costituzione e la legge elettorale vanno sicuramente riformate, ma con una maggioranza qualificata, non sotto i dictat di un partito come la Lega! E comunque, se Berlusconi nel '94 entrando in politica colmò un vulnus che si era venuto a creare, fu forse una cosa vantaggiosa per il sistema politico italiano di allora, conclusione a cui io e te, se ricordi, già siamo giunti in passato, ma, dopo questi 4 anni, non mi si venga a dire che lo ha fatto per il bene del paese!! Ha cercato esclusivamente di curare i suoi interessi e ci è anche riuscito, ma adesso è stato smascherato e secondo me il vaccino avrà effetto!! |
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Morirono in circostanze diverse. DI ALCESTE CAMPANILE non si conosce ancora il nome dell'assassino. Morirono tra il 1973 e il 1975. |
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P.S. complimenti per il sottonick. Molto appropriato, mi ricorda il protagonista di IMAGICA. |
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