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Visualizza versione completa : croce rossa....


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dave4mame
05-12-2005, 15.42.45
senza parole... (http://www.ansa.it/main/notizie/fdg/200512051256222848/200512051256222848.html)

wilhelm
05-12-2005, 15.45.03
Senza parole!!! :(

Robbi
05-12-2005, 15.47.14
Queste son le cose che mi fan girare i maroni!
ma perche? :confused:

Astro
05-12-2005, 15.49.58
Mah...

dave4mame
05-12-2005, 15.50.13
mi sembra ovvio... la croce è un simbolo cristiano, no?


chissà... magari il prossimo a "capitolare" sarà il segno dell'addizione.

wilhelm
05-12-2005, 15.50.18
Originariamente inviato da robbi
Queste son le cose che mi fan girare i maroni!
ma perche? :confused:

Viviamo veramente in un mondo che va alla rovescia...

Vorrei vedere chi si e' rifiutato mai di accettare aiuti obiettando che il simbolo gli ricordava troppo la Croce Cristiana...


:mad: :mad: :mad:

AlexMineo
05-12-2005, 15.51.46
Cose che vedo e leggo....:wall:...e dire che io ne sentivo parlare dai ragazzi della protezione civile di sti movimenti ma nn pensavo si arrivasse a tanto...mah....:rolleyes:

nikzeno
05-12-2005, 15.58.45
:( Tristissimo, se la gente non riesce ad avere tolleranza nemmeno verso un simbolo, come potrà essere tollerante verso un'altra etnia?

Billow
05-12-2005, 15.59.32
perchè altrimenti..
i bambini potrebbero crUescIUere, turbUati, al pensiUero di quel "cadaverino appeso", rinvangato da sUimbolo della crociUe :(

ma che vadano a ca##re !! :mad:

Robbi
05-12-2005, 15.59.40
Originariamente inviato da dave4mame
mi sembra ovvio... la croce è un simbolo cristiano, no?


Ovvio!
Talmente ovvio da essere un motivo meschino! :(

AlexMineo
05-12-2005, 16.01.26
Continuo a pensare al motivo di revisione del simbolo...:rolleyes:...che mondo perso....:(

wilhelm
05-12-2005, 16.02.00
Originariamente inviato da Billow
perchè altrimenti.. i bambini potrebbero crUescIUere, turbUati, al pensiUero di quel "cadaverino appeso", rinvangato da sUimbolo della crociUe :(

ma che vadano a ca##re !! :mad:


(Y)


E io devo accettare che lui lo chiami "il cadaverino appeso" e toglierlo per rispetto verso la sua religione...


Un po' contradittorio il discorso, no???

:mad::mad::mad:

O meglio: demenziale! Purtroppo ormai e' cosi': viviamo immersi nel demenziale incontrollato!!!

Billow
05-12-2005, 16.03.30
Bravo... siamo al parossismo :mad:

Flying Luka
05-12-2005, 16.03.38
Originariamente inviato da Billow
perchè altrimenti..
i bambini potrebbero crUescIUere, turbUati, al pensiUero di quel "cadaverino appeso", rinvangato da sUimbolo della crociUe :(

ma che vadano a ca##re !! :mad:

Qualche volta penso che Billow abbia una qualche facoltà di leggermi nel pensiero... :eek:

Billow
05-12-2005, 16.04.51
Teso' ;)

perchè sei VERO , LEALE, SINCIUEERO :D

Flying Luka
05-12-2005, 16.05.57
Originariamente inviato da Billow

Teso' ;)
perchè sei VERO , LEALE, SINCIUEERO :D

:D:D:D

Robbi
05-12-2005, 16.07.50
e meraviglioso... no???
:D:D

wilhelm
05-12-2005, 16.08.33
Originariamente inviato da Billow
Bravo... siamo al parossismo :mad:

Parossismo vero e proprio!!!

\:mad\:
:stramad:
:arcimad:!!!

Flying Luka
05-12-2005, 16.11.27
Una domanda: quanto c'entra la Croce Rossa con la Svizzera?

exion
05-12-2005, 16.12.55
Prima dilanciarsi nelle solite invettive para-xenofobe....


Se leggete bene l'articolo:

La necessità di adottare un emblema aggiuntivo ha per origine una clausola degli statuti del Movimento in virtù della quale solo le società di soccorso nazionale che utilizzano la croce rossa o la mezzaluna rossa sono riconosciute. Il Magen David Adom ha invece adottato la stella rossa (o scudo) di Davide. Il Mda aveva tentato di far riconoscere il simbolo israeliano, ma anche a causa dell'ostilità a tal riguardo dei paesi arabi il tentativo è fallito. La pressione è salita nel 1999 quando, in segno di sostegno al Mda, la Croce rossa americana decise di sospendere i contributi alla Federazione internazionale.




Quindi chi ha cercato il pelo nell'uovo in questo caso è l'MDA.

Inoltre faccio cortesemente notare che se il "cristallo" è per noi una rinuncia alla croce, è anche una rinuncia per gli arabi (e dico bene arabi, non musulmani) alla mezzaluna, e non credo che nemmeno loro ne siano tanto contenti.



Inoltre basta cercare su Google per accorgersi che il cristallo non sostituisce, ma integra i simboli già esistenti.





GINEVRA (Reuters) - I servizi di emergenza israeliani e palestinesi hanno firmato un accordo oggi che secondo alcuni alti funzionari potrebbe contribuire a terminare una disputa di decenni e facilitare l'ingresso di Israele nella Croce rossa e nel movimento della Mezza luna (la Croce rossa araba).

L'accordo arriva con una settimana di anticipo rispetto a quando i 192 stati firmatari delle Convenzioni di Ginevra del 1949 decideranno se adottare un terzo simbolo per consentire al Maged David Adom, l'equivalente della Croce rossa israeliana, di entrare nell'alleanza umanitaria globale.

Il movimento, che comprende il Comitato internazionale della Croce rossa (Icrc) e la Federazione internazionale della Croce crossa e le Società della Mezza luna, riconoscono solamente la croce e la mezza luna e non la Stella di David, rossa, di Magen David Adom.

Secondo il previsto cambiamento, verrà aggiunto un altro simbolo - un cristallo rosso - in cui ogni stato potrà sistemare i propri simboli a patto che siano stati usati da molto tempo, come è accaduto per la stella rossa.

Gli stati arabi hanno chiesto che venga affrontata la questione dei territori occupati e i diritti della Mezza luna rossa palestinese di operare lì, prima della conferenza sul simbolo che si terrà a Ginevra il 5 dicembre.

"L'accordo (di oggi) concluderà una controversia durata 100 anni a proposito del simbolo", ha detto Micheline Calmy-Rey, ministro degli Esteri della Svizzera, che ha aiutato a mediare l'accordo tra Magen David Adom e la Mezza luna rossa palestinese.

In passato, tentativi di trovare una soluzione alla questione del simbolo non erano mai stati risolutivi, poiché i paesi islamici - le cui Società della mezza luna di erano formalmente collegate alla Croce rossa nel 1983 - hanno ostacolata qualsiasi azione che avrebbe concesso a Israele di entrare.

L'ultimo tentativo risale al 2000, poco dopo l'Intifada lanciata dai palestinesi contro il dominio militare nei territori occupati da Israele dalla guerra del 1967.

Da quando Israele si è ritirato dalla Striscia di Gaza a settembre, secondo fonti diplomatiche le relazioni arabo-israeliane sono migliorate, sebbene rimanga il problema delle alture del Golan in Siria, ancora sotto controllo israeliano.

Secondo gli accordi siglati oggi il movimento israeliano riconosce la Mezza luna rossa palestinese come "una società nazionale autorizzata (Croce rossa/Mezza luna rossa) nel territorio palestinese".

Magen David Adom non avrà uffici al di fuori delle frontiere internazionalmente riconosciute di Israele - i confini che risalgono a prima del 1967.

Ma il segretario dell'organizzazione, Noam Yifrach ha detto che avrebbe continuato a prestare assistenza ai coloni nelle aree occupate.

Funzionari di entrambe le organizzazioni hanno detto che speravano che una delle conseguenze immediate sarebbe quella di facilitare il passaggio delle ambulanze israeliane ai posti di controllo dell'esercito israeliano.

I movimenti della Croce rossa e della Mezza luna hanno avuto origine dalla sanguinosa battaglia di Solferino, in Italia, nel 1859

. I simboli devono proteggere il personale e i veicoli, sia che lavorino nel territorio nazionale o in missioni all'estero.



http://it.news.yahoo.com/051128/58/3i34q.html

Billow
05-12-2005, 16.13.14
TUTTO..
la bandiera della croce rossa è l'opposto di quella svizzera ;)

rossa su campo bianco..
invece di Bianca su campo rosso

ed è stata pensata per essere "NEUTRALE"..
altro che ADEL SMITH del cavolo :(

wilhelm
05-12-2005, 16.13.37
Svizzera paese depositario delle convenzioni di Ginevra.

exion
05-12-2005, 16.14.21
Trovo molto triste questo atteggiamento.

Sbavi
05-12-2005, 16.14.22
Ok va bene che la proposto è insulsa, ma la Croce Rossa che abbia il simbolo della divisione o della moltiplicazione continuerà il suo operato, o no?
Quindi certe polemiche mi sembrano gratuite.

Billow
05-12-2005, 16.15.19
Originariamente inviato da exion
Trovo molto triste questo atteggiamento.

io il tuo..
senza rancori ;)

Flying Luka
05-12-2005, 16.15.20
Originariamente inviato da Billow
TUTTO..
la bandiera della croce rossa è l'opposto di quella svizzera ;)

rossa su campo bianco..
invece di Bianca su campo rosso

ed è stata pensata per essere "NEUTRALE"..
altro che ADEL SMITH del cavolo :(

Originariamente inviato da wilhelm
Svizzera paese depositario delle convenzioni di Ginevra.


Appunto. Questo spiegherebbe la "finta" neutralità svizzera che per non perdere i ricchi depositi "arabi" nelle loro banche, sono disposti anche a cedere su questo, cambiando ad hoc il simbolo della croce rossa. Bisogna anche compiacere ai propri clienti, altrimenti si perdono!
Che tristezza. :(

exion
05-12-2005, 16.17.26
Originariamente inviato da Billow


io il tuo..
senza rancori ;)

cosa vuoi dire?


Hai letto l'articolo di Yahoo che ho segnalato?

Questo accordo è considerato come un grande risultato nel difficile cammino di pace tra israeliani e palestinesi. Non rimette assolutamente in causa niente per noi occidentali. E' una questione che riguarda Israele prima di tutto, e il suo riconoscimento nel mondo arabo.


E io dovrei attristarmene?

dave4mame
05-12-2005, 16.22.54
quello che dice exion è vero.
però una domanda mi sorge spontanea.
a livello internazione chi se l'è mai cagata la mezzaluna rossa?

la croce rossa l'ho vista dappertutto; in italia come in afghanistan, a new york come a nassirja.
sarò meschino, ma io la mezzaluna rossa fuori dai mondo mussulmano l'ho vista pochino pochino.... e non mi pare che tutti i paesi in cui esiste siano "dei poveracci che non riescono ad aiutare se stessi, figuriamoci gli altri".

oltretutto non sarei manco così sicuro che la croce richiami in origine quella di cristo.
è una croce romana... nè più nè meno come quella svizzera.

wilhelm
05-12-2005, 16.24.02
Originariamente inviato da dave4mame

oltretutto non sarei manco così sicuro che la croce richiami in origine quella di cristo.
è una croce romana... nè più nè meno come quella svizzera.


Appunto.
Chi ce l'ha voluta leggere cosi' e' meschinamente pretestuoso!

Billow
05-12-2005, 16.24.34
X MAth
no anzi. facciamo un bel convegno / FESTINO , in riguardo... invece..
invitiamo tutti i capi di stato.. (SPENDENDO TONNELLATE di NAFTA - kerosene che è già carente )
spendiamo qualche 10.ina d'anni in COLLOQUI / discussioni / dibattiti/ porta a porta in merito

e poi... dovremmo inserire nel colloquiio anche i Buddisti e gli INDU'..
perchè il loro simbolo non compare :mad:

è ci siamo scordati dei MAORI ??
ca##o sono stati DISCRIMINATI in questa sciUelta..
e poi.-..
i povUeri aborigUeni ??:eek:
li vogliUamo dimenticUAre :(


non si può
exion stai facendo discriminazioni razziali , includendo solam. il cruppo caucasico/europe/ mediterraneo


____________

ca##o ho dimenticato gli INNUIT..
corro a BANNARMI per razzismo :( :mad:

MA per favoreee.... smettiamola di sognare e guardiamo in faccia la realtà !!!

dave4mame
05-12-2005, 16.29.08
e poco conta se è "per consentire a israele di essere riconosciuto".

io non ho grossi problemi a riconoscere una stella a sei punte come simbolo di un'organizzazione medico/caritatevole, così come non mi crea problemi una mezzaluna.

se questo dà problemi ad "altri" mi fa una tristezza indicibile.

ma darla vinta a questi "altri".... è una cosa ignobile.

exion
05-12-2005, 16.31.57
Originariamente inviato da Billow
X MAth
no anzi. facciamo un bel convegno / FESTINO , in riguardo... invece..
invitiamo tutti i capi di stato.. (SPENDENDO TONNELLATE di NAFTA - kerosene che è già carente )
spendiamo qualche 10.ina d'anni in COLLOQUI / discussioni / dibattiti/ porta a porta in merito

e poi... dovremmo inserire nel colloquiio anche i Buddisti e gli INDU'..
perchè il loro simbolo non compare :mad:

è ci siamo scordati dei MAORI ??
ca##o sono stati DISCRIMINATI in questa sciUelta..
e poi.-..
i povUeri aborigUeni ??:eek:
li vogliUamo dimenticUAre :(


non si può
exion stai facendo discriminazioni razziali , includendo solam. il cruppo caucasico/europe/ mediterraneo


____________

ca##o ho dimenticato gli INNUIT..
corro a BANNARMI per razzismo :( :mad:

MA per favoreee.... smettiamola di sognare e guardiamo in faccia la realtà !!!


Ma mi spieghi qual è il problema scusa? :confused:

Israeliani e arabi si mettono d'accordo su una cosa importante. Se un'ambulanza israeliana riconoscibile da questo nuovo simbolo entra in territorio palestinese, i palestinesi sono tenuti a non spararle sopra. Se un'ambulanza palestinese, anch'essa riconoscibile per lo stesso nuovo simbolo, entra in territorio israeliano, gli israeliani sono tenuti a non spararle sopra.

Prima invece se entrava un'ambulanza con la stella di David rossa in territorio palestinese, stai pur certo che non durava 30 secondi.

Tra due nazioni che si considerano in guerra, a me questa sembra una cosa importante, e un segnale arci-positivo sulla strada della riconciliazione tra i due popoli.

Oltre questo, le ambulanze della croce rossa continueranno ad avere la loro croce rossa, le ambulanze della mezza luna rossa conserveranno la loro mezza luna, e i maori se vorranno ci metteranno dentro quel rombo quel che c@zzo gli pare a loro.

Davvero non capisco questo tuo sfogo :mm:

Dav82
05-12-2005, 16.33.37
Mah.. io non vedo tutto questo rimanere allibiti.. non è che si cambia un simbolo, si aggiunge un simbolo per far rientrare nell'orgranizzazione anche altri tipi di aiuti... non vedo niente di male..

Mica nessuno ha detto "togliete la croce perchè a noi non piace il cadaverino (cito)" :mm:
E anche se fosse, chi se ne frega proprio...

Mah, non vedo tutto sto casino...


O sono scemo io :mm:

Billow
05-12-2005, 16.34.00
io devo uscire..
te lo spiegano gli altri ;)

Robbi
05-12-2005, 16.34.15
faccio una domanda... perche' a sto punto non ho capito...

ma la croce rossa rimane o no??

AlexMineo
05-12-2005, 16.34.42
Originariamente inviato da robbi
faccio una domanda... perche' a sto punto non ho capito...

ma la croce rossa rimane o no?? ecco appunto...:mm:

Dav82
05-12-2005, 16.35.53
Certo che rimane! E' stato detto!!!

E rimane anche la mezzaluna! Questo è un simbolo integrativo

nikzeno
05-12-2005, 16.36.32
Se non erro, la Croce Rossa e la Mezzaluna Rossa sono, di fatto, la stessa cosa. Si è scelto di usare una mezzanluna nei paesi arabi per garantire l'incolumità degli operatori umanitari, visto che spesso gli arabi non erano cortesi (ed uso un eufemismo, gli sparavano addosso a volte :rolleyes: ) coi portatori di simboli cristiani.
Ben venga un simbolo neutro se serve a garantire che i soccorsi giungano ai bisognosi.
Fa decisamente molta tristezza che la gente si accapigli per un simbolo, questo si. E spiace sottolineare che ancora una volta chi esibisce intolleranza è il mondo musulmano...

dave4mame
05-12-2005, 16.36.50
scusa, exion. una domanda sola.

il fatto che "se avesse avuto una croce a sei punte gli avrebbe sparato contro" ti sembra un argomento tale da giustificare questa posizione?

(a parte il fatto che significa davvero offendere l'intelligenza dei terroristi: se volessi far saltare un mezzo di assistenza "ebreo" non starei certo a guardare che simbolo porta)

non vorrei mai avesse davvero ragione luka, quando butta in campo il discorso del vil denaro... va beh che per fare del bene non si guarda in faccia a niente e a nessuno... però...

wilhelm
05-12-2005, 16.36.53
Originariamente inviato da Dav82
Mica nessuno ha detto "togliete la croce perchè a noi non piace il cadaverino (cito)"

Invece...


Comunque la Croce resta dentro il cristallo.

Robbi
05-12-2005, 16.38.11
Originariamente inviato da Dav82
Certo che rimane! E' stato detto!!!

E rimane anche la mezzaluna! Questo è un simbolo integrativo

e allora su che ca@@o stiamo discutendo??

Flying Luka
05-12-2005, 16.39.47
Originariamente inviato da nikzeno
E spiace sottolineare che ancora una volta chi esibisce intolleranza è il mondo musulmano...

Scusa non l'ho capita. Me la spiegheresti meglio per favore?

Dav82
05-12-2005, 16.41.21
Originariamente inviato da robbi


e allora su che ca@@o stiamo discutendo??


E' quello che sto pure cercando di capire anch'io... non vedo proprio il motivo di discussione :mm:

nikzeno
05-12-2005, 16.42.13
Originariamente inviato da Flying Luka


Scusa non l'ho capita. Me la spiegheresti meglio per favore?
:confused:
Che sono gli arabi a sparare contro la croce rossa o la stella di David. Non viceversa.

exion
05-12-2005, 16.42.33
Originariamente inviato da dave4mame
e poco conta se è "per consentire a israele di essere riconosciuto".

io non ho grossi problemi a riconoscere una stella a sei punte come simbolo di un'organizzazione medico/caritatevole, così come non mi crea problemi una mezzaluna.

se questo dà problemi ad "altri" mi fa una tristezza indicibile.

ma darla vinta a questi "altri".... è una cosa ignobile.

Beh... Siccome parliamo di simboli...

La croce rossa non figura sulla bandiera di alcun paese al mondo salvo appunto la Svizzera, paese neutrale per eccellenza.

Soprattutto si associa la Croce Rossa alla Svizzera in ragione del fatto che è stata fondata in Svizzera da uno svizzero (Henri Dunant).

E' considerato universalmente simbolo neutro, e per questo solitamente ben accetto ovunque, anche nei paesi di altra fede. Serve prima di tutto a distinguerlo sui campi da battaglia dagli altri simboli che invece rappresentano le parti in guerra come stemmi, bandiere nazionali, etc...


La stella di David rappresenta il popolo e lo stato di Israele, tant'è che figura sulla bandiera stessa di Israele.

Sapendo che israeliani e palestinesi si considerano in guerra tra loro, e sapendo che i carri armati, le divise, gli elicotteri da combattimento israeliani riportano anch'essi, come le ambulanze della MDA, la stella a sei punte, trovare un simbolo neutro che distingui le ambulanze e i soccorsi daglli altri corpi dello stato a me pare misura di buon senso. Non solo a livello simbolico, ma proprio a livello pratico: scambiare un'ambulanza per un veicolo militare non è mai buona cosa.

AlexMineo
05-12-2005, 16.43.07
ho trovato questo:

http://photoclub.controluce.it/scrigno/estratti-controluce/emblema-di-CroceRossa/

exion
05-12-2005, 16.43.36
Originariamente inviato da robbi
faccio una domanda... perche' a sto punto non ho capito...

ma la croce rossa rimane o no??


Sì!! :p

Flying Luka
05-12-2005, 16.46.36
Originariamente inviato da nikzeno

:confused:
Che sono gli arabi a sparare contro la croce rossa o la stella di David. Non viceversa.

Ok, infatti!
Era quanto stavo pensando pure io.

nikzeno
05-12-2005, 16.47.42
Originariamente inviato da Flying Luka


Ok, infatti!
Era quanto stavo pensando pure io.
Mi ero spiegato male?

dave4mame
05-12-2005, 16.47.48
Originariamente inviato da exion


Beh... Siccome parliamo di simboli...

E' considerato universalmente simbolo neutro, e per questo solitamente ben accetto ovunque, anche nei paesi di altra fede.

se si è resa necessaria l'adozione della mezzaluna, tanto neutro non mi sembra.

Flying Luka
05-12-2005, 16.48.03
Originariamente inviato da exion



Sì!! :p

Se qualcuno mi spiega DOVE, gliene sarò grato!

http://www.ansa.it/fdgimages04/1133795628_v_in_CROC_20051205.jpg

AlexMineo
05-12-2005, 16.49.20
Originariamente inviato da Flying Luka


Se qualcuno mi spiega DOVE, gliene sarò grato!

http://www.ansa.it/fdgimages04/1133795628_v_in_CROC_20051205.jpg infatti neanche io riesco a trovarlo...:mm:

dave4mame
05-12-2005, 16.51.19
era nell'articolo originario

Il nuovo emblema (un quadrato bianco con cornice rossa che poggia sull'angolo) è esente da qualsiasi connotazione nazionale, religiosa o culturale. Ha la forma di un cristallo rosso e sarà a disposizione delle società nazionali di soccorso. All'interno del 'cristallo' è possibile inserire il proprio simbolo nazionale. In situazioni "eccezionali", anche il Comitato internazionale della Croce rossa (Cicr) e la Federazione internazionale potrebbero fare ricorso al 'cristallo', in particolare per quelle zone dove l'utilizzazione degli emblemi esistenti non garantisse una protezione sufficiente del personale umanitario. Ma croce Rossa e mezzaluna rossa continueranno ad essere usate.

exion
05-12-2005, 16.55.11
Originariamente inviato da robbi


e allora su che ca@@o stiamo discutendo??

Appunto! :)

wilhelm
05-12-2005, 16.55.43
Originariamente inviato da dave4mame


se si è resa necessaria l'adozione della mezzaluna, tanto neutro non mi sembra.

Esatto!!!

O meglio: vuole essere neutro! E' chi non e' neutro che pretestuosamente non lo legge neutro!!!

Il problema non e' omologare i simboli della Stella di David Rossa e della Mezza Luna Rossa, ma il fatto che si e' dovuti arrivare all'introduzione della Mezzaluna Rossa...

E chi l'ha voluta e proposta? :mad:

Flying Luka
05-12-2005, 16.56.45
Originariamente inviato da dave4mame


se si è resa necessaria l'adozione della mezzaluna, tanto neutro non mi sembra.
Direi proprio di no! :mad:

Dav82
05-12-2005, 16.57.33
Il nuovo emblema (un quadrato bianco con cornice rossa che poggia sull'angolo) è esente da qualsiasi connotazione nazionale, religiosa o culturale. Ha la forma di un cristallo rosso e sarà a disposizione delle società nazionali di soccorso. All'interno del 'cristallo' è possibile inserire il proprio simbolo nazionale. In situazioni "eccezionali", anche il Comitato internazionale della Croce rossa (Cicr) e la Federazione internazionale potrebbero fare ricorso al 'cristallo', in particolare per quelle zone dove l'utilizzazione degli emblemi esistenti non garantisse una protezione sufficiente del personale umanitario. Ma croce Rossa e mezzaluna rossa continueranno ad essere usate.


Non mi sembra di difficile comprensione :mm:



E anche sul sito internazionale della croce rossa: (http://www.icrc.org/eng)

"An additional emblem alongside the red cross and red crescent"


E il link porta qui: http://www.icrc.org/Web/Eng/siteeng0.nsf/html/Emblem-news-071005


:mm:

exion
05-12-2005, 16.59.51
Originariamente inviato da Flying Luka


Se qualcuno mi spiega DOVE, gliene sarò grato!

http://www.ansa.it/fdgimages04/1133795628_v_in_CROC_20051205.jpg

Ma lo vedi allora che sei in malafede? :devil: :p :p :p :p :p





Qu’adviendra-t-il de l’emblème actuellement en usage dans mon pays quand il y aura un emblème additionnel ?

Il n’y aura aucun changement à moins que le pays n’en décide autrement. Les pays et Sociétés nationales qui utilisent aujourd’hui la croix rouge et le croisant rouge et souhaitent continuer à l’utiliser peuvent le faire.

Le Comité international de la Croix-Rouge, la Fédération internationale des Sociétés de la Croix-Rouge et du Croissant-Rouge ou le Mouvement international de la Croix-Rouge et du Croissant-Rouge changeront-ils leurs noms ou emblèmes actuels?

Non. Les composantes internationales du Mouvement garderont leurs noms et emblèmes actuels. Toutefois, le CICR et la Fédération peuvent décider d’utiliser l’emblème additionnel, notamment dans des situations complexes, lorsque les circonstances locales veulent qu’une protection et une sécurité supplémentaires soient garanties aux victimes, au personnel et aux opérations.




Dal sito della Croce Rossa Internazionale.

http://www.icrc.org/Web/fre/sitefre0.nsf/html/emblem-questions-answers-281005


Se vuoi posso anche tradurtelo, ma confido nel fatto che tu non pensi che cito cose a vanvera. E' scritto esplicitamente che non cambia nulla, e che le singole organizzazioni di soccorso nazionali continueranno ad utilizzare i simboli che hanno sempre utilizzato.

Il cristallo è uno strumento in più, e non in meno. A vantaggio degli operatori di soccorso che sono chiamati ad intervenire spesso in situazioni particolarmente complesse: sono loro, quelli che gaiscono sul terreno, che hanno chiesto strumento.

wilhelm
05-12-2005, 17.00.01
Originariamente inviato da wilhelm
O meglio: vuole essere neutro! E' chi non e' neutro che pretestuosamente non lo legge neutro!!!

Il problema non e' omologare i simboli della Stella di David Rossa e della Mezza Luna Rossa, ma il fatto che si e' dovuti arrivare all'introduzione della Mezzaluna Rossa...

E chi l'ha voluta e proposta? :mad:

Mi autoquoto: perche' la Croce Romana non bastava?

Qui e' il vizio di forma!!!!!!!!!

exion
05-12-2005, 17.00.47
ah ecco Dav82 te l'ha pure trovato in inglese, meglio ancora :)

Dav82
05-12-2005, 17.01.36
E ancora:

questo mi sembra degno di nota e approvazione:

The proposed design is a red frame in the form of a square standing on one of its points against a white background. This was chosen because it is free of political, religious, cultural or other connotations. It would be equal in every way to the existing red cross and red crescent emblems.

The Movement believes the additional emblem will reinforce its humanitarian mission.

The additional emblem would provide an additional protective device for the medical services of armed forces and Red Cross and Red Crescent humanitarian workers in conflicts where the existing emblems cannot always provide protection because of perceptions of political, religious or other connotations.


oltre a questo:

It would also allow existing National Societies, if they so wished and in agreement with their governments, to use a combination of existing emblems within the new additional emblem.

che conferma che è possibile usare una combinazione di questo rombo con altri elementi (croce, mezzaluna, pallini, cilindri, decagoni ecc), non obbligatorio.




:mm: :confused: :mm:

Flying Luka
05-12-2005, 17.03.27
Originariamente inviato da exion


Ma lo vedi allora che sei in malafede? :devil: :p :p :p :p :p







Mi risulta che il simbolo della "croce rossa" sia stato da sempre - guarda caso - una croce rossa. Oppure il mondo mussulmano deve metterci becco e zampino anche in un'organizzazione notoriamente neutrale?

wilhelm
05-12-2005, 17.08.11
Mi hai rubato le parole di bocca!!!!

Insisto: il vizio di forma e' stata l'introduzione di un secondo simbolo parallelo. Poi che siano 1+1 oppure 1+2, 1+3, .., 1+5000000 e' a questo punto un problema secondario...


Ma perche' siamo dovuti arrivare a due?
Di nuovo: chi l'ha voluto il secondo?

dave4mame
05-12-2005, 17.11.27
uhm... quand'è che la svizzera cambia bandiera?
ma no... al max affianca una seconda bandiera a quella "tradizionale"...

va beh.
ci starebbe anche la battuta, ma serei blasfemo...



... ripiego su quella di riserva.

"ma dai... è come sparare sul diamante stilizzato rosso!"

AlexMineo
05-12-2005, 17.14.30
Originariamente inviato da Flying Luka


Mi risulta che il simbolo della "croce rossa" sia stato da sempre - guarda caso - una croce rossa. Oppure il mondo mussulmano deve metterci becco e zampino anche in un'organizzazione notoriamente neutrale? (Y)

wilhelm
05-12-2005, 17.15.02
Anche perche' se dici che "e' come sparare sulla Mezzaluna Rossa" sei non-politiccally-correct, razzista e xenofobo...

Flying Luka
05-12-2005, 17.15.14
Originariamente inviato da wilhelm
a perche' siamo dovuti arrivare a due?
Di nuovo: chi l'ha voluto il secondo?

L'ha voluto qualcuno il cui bisogno di affermazione deve estendersi oltre gli attacchi terroristici, oltre la jihad, oltra la saharia, oltre a tante cose DIsconosciute dal mondo mussulmano! :mad:

Flying Luka
05-12-2005, 17.17.23
Originariamente inviato da wilhelm
Anche perche' se dici che "e' come sparare sulla Mezzaluna Rossa" sei non-politiccally-correct, razzista e xenofobo...
Appunto! :rolleyes:

wilhelm
05-12-2005, 17.17.43
Originariamente inviato da Flying Luka


L'ha voluto qualcuno il cui bisogno di affermazione deve estendersi oltre gli attacchi terroristici, oltre la jihad, oltra la saharia, oltre a tante cose DIsconosciute dal mondo mussulmano! :mad:

Lo so!!! :mad:

Pero' aspetto se c'e' qualcuno che controbatta...

Qui e' secondo me il nocciolo della questione...

exion
05-12-2005, 17.20.36
Originariamente inviato da Flying Luka


Mi risulta che il simbolo della "croce rossa" sia stato da sempre - guarda caso - una croce rossa. Oppure il mondo mussulmano deve metterci becco e zampino anche in un'organizzazione notoriamente neutrale?

Il "Movimento per la Croce Rossa e la Mezza Luna Rossa" raggruppa e coordina tutta la gerarchia delle organizzazioni di soccorso medico nel mondo.

E' la rete di solidarietà più grande al mondo, la più neutra che si possa immaginare.

E nei loro documenti ufficiali croce e mezza luna sono l'uno di fianco all'altro SEMPRE! Non in contrapposizione, ma in unione.

http://www.redcross.int/FR/HISTORY/Default.asp

Tutta questa discussione nasce dal riconoscimento ad Israele di poter utilizzare un simbolo ulteriore, il cristallo, che è un escamotage per TUTTI ad usare i propri simboli nazionali, che siano la stella di David o il boomerang degli aborigeni.

Siamo partiti da una notizia di speranza e di pace in medioriente, e al secondo post eravamo già all'invettiva anti-musulmana.

Lo trovo estremamente inquietante.

Dav82
05-12-2005, 17.22.05
Pure io lo trovo inquietante.

In ogni cosa si deve vedere l'invasione e colonizzazione musulmana :rolleyes:


E che due balle!

exion
05-12-2005, 17.24.21
Originariamente inviato da wilhelm
Mi hai rubato le parole di bocca!!!!

Insisto: il vizio di forma e' stata l'introduzione di un secondo simbolo parallelo. Poi che siano 1+1 oppure 1+2, 1+3, .., 1+5000000 e' a questo punto un problema secondario...


Ma perche' siamo dovuti arrivare a due?
Di nuovo: chi l'ha voluto il secondo?


L'Impero Ottomano nel 1872.

Tutta colpa dell'Imperatore Francesco Giuseppe, senz'altro, doveva essere più fermo e non accettare.

Salvo che più che muovere guerra all'Impero Ottomano, cosa che poi effettivamente fece, non vedo cosa altro potesse fare.

Dav82
05-12-2005, 17.25.35
La storia del simbolo (http://www.icrc.org/Web/Eng/siteeng0.nsf/htmlall/emblem-questions-answers-281005) (e i cambiamenti attuali: chi, cosa, come, perchè)


(in inglese)

Flying Luka
05-12-2005, 17.26.23
Originariamente inviato da exion



Lo trovo estremamente inquietante. Non è affatto inquietante, è solo un continuare a non voler vedere le cose come stanno ed a girare con delle fette di speck tirolese alto due centimetri per occhio... Questo, caso mai, è davvero inquietante, estremamente inquietante!
:mad: :mad: :mad:

dave4mame
05-12-2005, 17.28.18
Originariamente inviato da exion


Il "Movimento per la Croce Rossa e la Mezza Luna Rossa" raggruppa e coordina tutta la gerarchia delle organizzazioni di soccorso medico nel mondo.

E' la rete di solidarietà più grande al mondo, la più neutra che si possa immaginare.

E nei loro documenti ufficiali croce e mezza luna sono l'uno di fianco all'altro SEMPRE! Non in contrapposizione, ma in unione.

http://www.redcross.int/FR/HISTORY/Default.asp

Tutta questa discussione nasce dal riconoscimento ad Israele di poter utilizzare un simbolo ulteriore, il cristallo, che è un escamotage per TUTTI ad usare i propri simboli nazionali, che siano la stella di David o il boomerang degli aborigeni.

Siamo partiti da una notizia di speranza e di pace in medioriente, e al secondo post eravamo già all'invettiva anti-musulmana.



Lo trovo estremamente inquietante.


no. non è così.
per usare la mezzaluna non è stato richiesto nessun escamotage; è stata adottata e basta.
è stata adottata perchè "a qualcuno" la croce non andava bene.
perchè non si poteva fare lo stesso per sta cavolo di croce di david?
già risposto mi pare; perchè altrimenti qualcuno (sempre lo stesso di cui sopra) l'avrebbe prese per bersaglio (spare sulla croce (di david) rossa.
e chi sarebbe stato il mitragliatore?
già risposto pure a questo.

uhm.. speriamo non ci siano edifici "internazionale" a pianta cruciforme... sia mai che a qualcuno venga in mente di circoscriverla in un rombo.

bravo omar! bella risposta... ti dò un più.
ah, no omar, scusa se ti ho offeso! ti do un bel diamante stilizzato!

dave4mame
05-12-2005, 17.32.42
e circa la speranza di pace in medioriente...
sappiamo benissmo quali sono le condizioni che il mondo musulmano richiede: la cancellazione dello stato di israele.
e questo mica per bocca del primo ben aziz che passa... ma per quella dei capi di stato di maggior rappresentanza.

nikzeno
05-12-2005, 17.32.55
Mi sembra che vi stiate infervorando un po' troppo per una cosa, per lo più banale, ma che comunque conferma cioè che già si sapeva, cioè l'intolleranza dei paesi musulmani verso gli infedeli
Originariamente inviato da nikzeno
Se non erro, la Croce Rossa e la Mezzaluna Rossa sono, di fatto, la stessa cosa. Si è scelto di usare una mezzanluna nei paesi arabi per garantire l'incolumità degli operatori umanitari, visto che spesso gli arabi non erano cortesi (ed uso un eufemismo, gli sparavano addosso a volte :rolleyes: ) coi portatori di simboli cristiani.
Ben venga un simbolo neutro se serve a garantire che i soccorsi giungano ai bisognosi.
Fa decisamente molta tristezza che la gente si accapigli per un simbolo, questo si. E spiace sottolineare che ancora una volta chi esibisce intolleranza è il mondo musulmano...

Flying Luka
05-12-2005, 17.34.55
Originariamente inviato da nikzeno
... cioè l'intolleranza dei paesi musulmani verso gli infedeli


appunto... appunto...!

exion
05-12-2005, 17.34.59
Originariamente inviato da Flying Luka
Non è affatto inquietante, è solo un continuare a non voler vedere le cose come stanno ed a girare con delle fette di speck tirolese alto due centimetri per occhio... Questo, caso mai, è davvero inquietante, estremamente inquietante!
:mad: :mad: :mad:


Ma di cosa stiamo parlando Luka?

Di cosa parla l'articolo citato?

Di un accordo tra israeliani da una parte e palestinesi e arabi dall'altra.

E questo ti pare inquietante?????

Flying Luka
05-12-2005, 17.37.27
exion te l'ho già spiegato, e non solo io... fortunatemente non sono da solo questa volta. Rileggiti gli interventi.

Deep73
05-12-2005, 17.40.02
Questo perchè qualche rin..nito patentato ed infervorato dalle sue megalomani idee del ca..o sul "dominio ti monto!" è stato talmente deficiente da inculcare ai suoi sudditi del menga (beoti pure loro) a credere che la Croce Rossa fosse un simbolo cristiano, ben ignorando (o sapendo ma facendo finta di non sapere :rolleyes: ) che la VERA croce cristiana, da Costantiniana memoria, è notevolmente allungata su un braccio. Questi tipi qui sarebbero stati capaci di trovare "cristianità" pure nella croce celtica (notoriamente PAGANA)... :rolleyes: ... il che è tutto dire.
Studiare un pò di basi di storia fa bene ogni tanto.... :mad:

:)

exion
05-12-2005, 17.41.07
Originariamente inviato da Flying Luka
exion te l'ho già spiegato, e non solo io... fortunatemente non sono da solo questa volta. Rileggiti gli interventi.

Mi avete spiegato che, siccome israeliani e palestinesi si sono messi d'accordo su qualcosa di importante su cui non riuscivano a mettersi d'accordo non da ieri ma da decenni, noi cristiani siamo in pericolo.

Se a te pare logico.

Flying Luka
05-12-2005, 17.43.19
Originariamente inviato da exion


Mi avete spiegato che, siccome israeliani e palestinesi si sono messi d'accordo su qualcosa di importante su cui non riuscivano a mettersi d'accordo non da ieri ma da decenni, noi cristiani siamo in pericolo.

Se a te pare logico.

Mat... leggi quello che vuoi leggere. Non è stato detto questo, ma se proprio insisti di quoto ogni singolo intervento (tempo permettendo) a partire da quello di Billow in poi e vedrai che NON è stato detto solo questo. Il discorso è leggermente più ampio ed esteso.

dave4mame
05-12-2005, 17.46.45
infatti.

comincia col domandarsi "perchè si è dovuto adottare il simbolo della mezzaluna rossa"?
e a questa domanda è stata data risposta (per inciso l'hai data tu, exion).

è stato poi chiesto "come mai non si poteva fare allo stesso modo per instaurare la croce di david rossa"?
e anche a questo è stata data risposta.

in entrambi i casi le risposte, se corrette, mi fanno paura.

TyDany
05-12-2005, 17.49.04
Una volta tanto sono daccordo con Exion, e con Dav, mi sembra che stiamo facendo un pandemonio per nulla!
Primo, di cosa stiamo discutendo? Del bisogno della luna oltre alla croce? Mi sembra una discussione quanto meno in ritardo visto che risale al paleolitico, se vogliamo prendercela con un triceratopo facciamo pure.
Stiamo discutendo invece dell'introduzione del cristallo?
Vantaggi: evita un tiro al segno sulle ambulanze nei territori israeliani e palestinesi.
Svantaggi: ???
Di cosa stiamo discutendo? Cosa ci sarebbe di inquietante in un accordo tra due parti che sono in guerra da sempre? :mm:

exion
05-12-2005, 17.56.51
Originariamente inviato da Flying Luka


Mat... leggi quello che vuoi leggere. Non è stato detto questo, ma se proprio insisti di quoto ogni singolo intervento (tempo permettendo) a partire da quello di Billow in poi e vedrai che NON è stato detto solo questo. Il discorso è leggermente più ampio ed esteso.

Il discorso parte da una buona notizia: un accordo tra Israele e mondo arabo che, non ho bisogno di spiegartelo, è sempre una cosa difficile.

Tempo 1 post, 1 solo, è partita l'invettiva antiaraba.

A me non me ne frega un cazzo degli arabi, ma proprio zero. E odio questa etichetta di difensore degli arabi/amico dei terroristi che mi è stata ingiustamente appiccicata addosso, perché non sta né in cielo nè in terra e soprattutto mi preclude qualunque spazio di dialettica.

Però se vedo che se si riesce di una buona notizia a farne un pretesto per denunciare l'espansione culturale musulmana, dico che non solo siamo mostruosamente OT e c'è un post apposta, ma che la malafede è evidente.

E qui si che mi potete mettere tutte le etichette che volete: bastian contrari, testardo, muro di gomma, tutto quello che volete. Perché ciò che difendo non sono né gli arabi né i terroristi, ma i valori in cui credo e su cui sarò sempre irremovibile. I miei valori mi suggeriscono di inorridire quando si arriva a trasformare un accordo positivo di pace tra israeliani e arabi come una minaccia per l'occidente, tanta è la voglia di aggrapparsi a qualsiasi cosa, persino la meno pertinente, per gettare fango su quella che si ritiene la parte avversa. Questo mi fa paura!

Però essendo chi mi critica per questo in malafede, non ho alcuna speranza di farmi capire su questo piano. Anche se si riuscissi, continuerei ad essere "l'amico dei terroristi" per partito preso.

Ergo....


vi saluto

me ne torno a postare i miei messaggini surreali e perfettamente inutili in pensiero del momento.

giuro che non darò fastidio a nessuno e mi farò piccolo piccolo per non disturbare.

dave4mame
05-12-2005, 18.08.52
l'accordo sarebbe stato stato salutato con gaudio e applaudito se fosse stato stilato in uno di questi termini.


Versione "vecchia".

noi mondo arabo schifiamo voi cristiani la croce, il cadaverino, e la vostra religione; però riconosciamo in quella dannata croce *celtica* rossa in campo bianco un elemento neutrale di soccorso super partes e ci impegnamo a non prenderla a cannonate, senza chiederci se il poveraccio chi c'è dentro sia cristiano, musulmano, shintoista oppure ateo.

versione "a nuovo".
noi mondo arabo schifiamo voi cristiani la croce, il cadaverino, la vostra religione.
in aggiunta dichiariamo di odiare profondamente gli ebrei e di volerli tutti morti nel peggiore dei modi.
però, poichè riconosciamo ai mezzi della croce e della mezzaluna rossa una valenza particolare, e ci rendiamo conto che siamo stati noi ad avere reso necessaria la mezzaluna rossa, accettiamo senza grossi problemi anche la croce a sei punte rossa e ci impegniamo a non cannoneggiarla".

a mio modesto modo di vedere la questione la prima opzione sarebbe stata una soluzione equa (ma di fatto ormai difficilmente proponibile.)
la seconda la classica "second best" che salvava capra e cavoli.


anche perchè....
mettiamo pure che israele decida di dotarsi del suo bravo simboletto a diamante e che ci metta dentro la croce a 6 punte (loro diritto, direi..)
a prescindere dall'abominio grafico... forse che chi avrebbe sparato contro il mezzo "prima", si asterrebbe perchè tale simbolo è circoscritto in un quadrato?
vi prego, non fate affronto al comune senso dell'intelligenza...

exion
05-12-2005, 18.14.43
Originariamente inviato da dave4mame
l'accordo sarebbe stato stato salutato con gaudio e applaudito se fosse stato stilato in uno di questi termini.


Versione "vecchia".

noi mondo arabo schifiamo voi cristiani la croce, il cadaverino, e la vostra religione; però riconosciamo in quella dannata croce *celtica* rossa in campo bianco un elemento neutrale di soccorso super partes e ci impegnamo a non prenderla a cannonate, senza chiederci se il poveraccio chi c'è dentro sia cristiano, musulmano, shintoista oppure ateo.

versione "a nuovo".
noi mondo arabo schifiamo voi cristiani la croce, il cadaverino, la vostra religione.
in aggiunta dichiariamo di odiare profondamente gli ebrei e di volerli tutti morti nel peggiore dei modi.
però, poichè riconosciamo ai mezzi della croce e della mezzaluna rossa una valenza particolare, e ci rendiamo conto che siamo stati noi ad avere reso necessaria la mezzaluna rossa, accettiamo senza grossi problemi anche la croce a sei punte rossa e ci impegniamo a non cannoneggiarla".

a mio modesto modo di vedere la questione la prima opzione sarebbe stata una soluzione equa (ma di fatto ormai difficilmente proponibile.)
la seconda la classica "second best" che salvava capra e cavoli.


anche perchè....
mettiamo pure che israele decida di dotarsi del suo bravo simboletto a diamante e che ci metta dentro la croce a 6 punte (loro diritto, direi..)
a prescindere dall'abominio grafico... forse che chi avrebbe sparato contro il mezzo "prima", si asterrebbe perchè tale simbolo è circoscritto in un quadrato?
vi prego, non fate affronto al comune senso dell'intelligenza...




Svuota la inbox, altrimenti come faccio a rigraziarti? :p

Comunque mi ero già iscritto ;)

tx

nikzeno
05-12-2005, 18.21.09
Mat, mi sembra che te la sia presa un po' troppo.

Si parlava di due cose:

1-Siamo tutti d'accordo che l'introduzione del nuovo simbolo sia di grande utilità, per l'incolumità dei soccorritori

2-Qualcuno si è poi permesso di sottolineare, giustamente credo, che è un po' disgustoso che ci sia gente che spara sulla croce rossa o sulla stella di David, in particolar modo quando vanno a portare aiuti proprio a chi gli spara addosso. Sono sicuro che sei d'accordo su questo, no?
Ora, questo qualcuno si identifica coi musulmani, per cui chi già ne pensava male ha trovato una conferma alle sue posizioni...

Billow
05-12-2005, 18.22.14
Ho trovato la soluzione: :D :D

per gli - INNUIT => un BEL PINGU
http://www.cinemaaalborg.dk/media/pictures/-200000/arrangement/pingu.jpg
per gli aborigeni => un bel canguro..
http://gooz.carnets.australia-australie.com/graphiques/carnets/344/2645/7165.jpg
per INDU' e Buddisti.. una raccolta murale di BRAMA SHIVA e VISNU'..
ed un bel budda..

condiamo il tutto con 4 o 5 rombi ROSSI..
e..... VaffanZUM


poi chiamiamo TONY tamarro che ci faccia un bell'inno.
e una decina d'anni di discussioni / seminari / congressi / e chi + ne ha + ne metta...
A spese ns. ben inteso... ;)

la chiameremo DRAGOSTEA DIN TEI
vaffanZUM alla croce rossa ..
da domani..... DRAGOSTEA...

questa si che è libertà e progresso ;)


____________________________
cmnq storia della croce e mezzaluna rossa (http://www.rbvex.it/interpag/mondiali.html) - italiano (13 anni di differenza) ;)

dave4mame
05-12-2005, 18.24.02
uhm... e per gli allupati? una m..a rossa? :D :D :D

Billow
05-12-2005, 18.27.16
la mona rossa..
suona mica male :)

sa' di sporco però :D :D

dave4mame
05-12-2005, 18.28.11
io avevo in mente una mela... :inn:


:Pinocch: :D

Flying Luka
05-12-2005, 18.28.44
ok, a questo punto, non appena la turchia entrerà nell' UE, dovrò aspettarmi qualcosa del genere... :rolleyes:

Billow
05-12-2005, 18.31.35
gira e rigira sempre alla striscia di GAZA si torna.. :(
[Exion ricorda le mie parole al ns. pranzo] ;)

io vorrei conoscere anche cosa succede a SARRAGOZZA a LIONE a SZEGED o a BAD ISSHL, a Copenhagen o a Cracovia..

sempre alla striscia di GAZA..
..son 70 anni che rompono le balle...

ma la domanda che sorge spontanea è ..
ce ne libereremo mai ... loro e la disinformazione che si portano dietro ??? :(

dave4mame
05-12-2005, 18.31.41
ma va là....

Flying Luka
05-12-2005, 18.33.18
Originariamente inviato da Billow
gira e rigira sempre alla striscia di GAZA si torna.. :(
[Exion ricorda le mie parole al ns. pranzo] ;)

io vorrei conoscere anche cosa succede a SARRAGOZZA a LIONE a SZEGED o a BAD ISSHL, a Copenhagen o a Cracovia..

sempre alla striscia di GAZA..
..son 70 anni che rompono le balle...

ma la domanda che sorge spontanea è ..
ce ne libereremo mai ... loro e la disinformazione che si portano dietro ??? :(

Disinformazione o voluta ignoranza "di comodo" ?

Billow
05-12-2005, 19.17.50
Originariamente inviato da Dav82
Mah.. io non vedo tutto questo rimanere allibiti.. non è che si cambia un simbolo, si aggiunge un simbolo per far rientrare nell'orgranizzazione anche altri tipi di aiuti... non vedo niente di male..

Mica nessuno ha detto "togliete la croce perchè a noi non piace il cadaverino (cito)" :mm:
E anche se fosse, chi se ne frega proprio...

Mah, non vedo tutto sto casino...


O sono scemo io :mm:

RIMANGO ALLIBITO ECCOME ;)
X scarse 20.000 persone si cambiano i simboli della storia :mad:

e ti chiarisco meglio il concetto
_______________________
gli faceva tanto schifo prendere 1 qls auto bianca (di qualsiasi nazione) + 1 pennello + 1/2 kg di vernice rossa e disegnarci su una croce o una 1/2 luna ??? :eek:

no.. ci vuole un SUMMIT interplanetario per creare quella stronzata di ROMBO..

x venire a rompere le palle a NOI ed alle ns. centenarie tradizioni..
...NDR: sono gli islamici che sparano sulla croce rossa, mica gli europei sulla LUNA ROSSA :eek:

e per finire far parlare sempre di se stessi !!!
e del RAZZISMO ISLAMICO, contrabbandato da BUONISMO INTERNAZIONALE


ma forse lo scemo sono io... credimi

però BASTA..
basta con l'ISLAM / le lune rosse / e le strisce di GAZA...

BASTA !!!

wilhelm
05-12-2005, 19.33.50
Originariamente inviato da Billow


RIMANGO ALLIBITO ECCOME ;)
X scarse 20.000 persone si cambiano i simboli della storia :mad:

e ti chiarisco meglio il concetto
_______________________
gli faceva tanto schifo prendere 1 qls auto bianca (di qualsiasi nazione) + 1 pennello + 1/2 kg di vernice rossa e disegnarci su una croce o una 1/2 luna ??? :eek:

no.. ci vuole un SUMMIT interplanetario per creare quella stronzata di ROMBO..

x venire a rompere le palle a NOI ed alle ns. centenarie tradizioni..
...NDR: sono gli islamici che sparano sulla croce rossa, mica gli europei sulla LUNA ROSSA :eek:

e per finire far parlare sempre di se stessi !!!
e del RAZZISMO ISLAMICO, contrabbandato da BUONISMO INTERNAZIONALE


ma forse lo scemo sono io... credimi

però BASTA..
basta con l'ISLAM / le lune rosse / e le strisce di GAZA...

BASTA !!!


Super (Y)

nikzeno
05-12-2005, 19.44.11
Ragazzi, non esageriamo adesso.
Si legge dell'ODIO negli interventi di qualcuno. :(