PDA

Visualizza versione completa : Microsoft: restiamo i migliori: Ma per favore


Pagine : [1] 2

Ibanez
03-10-2002, 20.46.13
Se volete farvi quattro risate leggete questo articolo. Mai sentite tante idiozie in una volta sola. M$ vuole combattere Linux...
Certo che le basi sono scarsine...

http://www.repubblica.it/online/scienza_e_tecnologia/antiword/ms/ms.html

clark
03-10-2002, 21.46.15
Quasi ogni giorno qualche utente Windows che fa parte della cerchia dei miei amici/colleghi/conoscenti mi chiede qualche consiglio su come risolvere un dato problema. Mi rendo conto della loro ignoranza in materia, l'unica cosa che sanno fare è cliccare, appena incontrano un piccolo problema rimangono imballati. Mi chiedo, ma se winzozz è così facile da usare, perchè la maggior parte degli utenti si blocca al primo inutile ed insignificante problema? Se dò ad una persona a digiuno di informatica un computer con linux installato, scanner, scheda TV, stampante, fotocamera digitale, masterizzatore/lettore CD/DVD ed una dotazione di programmi fra cui openoffice, kapital (per la gestione delle finanze familiari), programmi multimediali, programmi per masterizzare (tipo k3b) ed un piccolo manualetto con i principali comandi di linux dalla console, specificando che per scoprire le varie opzioni dei diversi comandi basta digitare dalla console man comando_che_interessa, questa persona imparerà di più o di meno rispetto ad una con le stesse capacità informatiche che userebbe computer con winzozz? A voi la risposta, la mia è scontata...

Ibanez
03-10-2002, 22.14.00
Forse questa persona imparerebbe anche cos'è un computer come funziona e non smadonnerebbe, per varie schermate blu. Forse capirebbe cos'è la memoria virtuale, non avrebbe la + pallida idea di cosa è la frammentazione del disco. E sarebbe tanto felice con la sua Linux-box. Reinstallando magari ogni tanto per mettere a posto i casini che fà da root :)

Forse però. Non è detto, Linux con la sua bella interfaccina grafica, potrebbe anche essere usato alla stregua di un punta e clicca.
Chi viene dal mondo winzozz di solito lo usa così, ma almeno non deve preoccuparsi delle schermate blu.:)

pholcus
04-10-2002, 09.37.33
E anche l'argomento tradizionale per cui Linux sia gratis non convince i due uomini Microsoft. "Intanto se è vero che Linux in sé è gratis non lo sono le indispensabili interfacce grafiche che consentono a una persona normale di utilizzarlo. Ma non solo: da un recente studio che abbiamo condotto risulta che, in un periodo di 5 anni, il costo totale del possesso di Windows è minore/uguale a quello di Linux". Questa sembra una notizia e Houston entra nei dettagli: "Alla fine il costo del software in sé corrisponde a circa il 3-6 per cento del costo totale in un lustro. Bisogna considerare altre voci ben più importanti come, ad esempio, le difficoltà di utilizzo sia per gli amministratori di sistema che per gli utenti privati. L'usabilità, e quindi la produttività, dei nostri prodotti resta assai più alta: per effettuare un gran numero di operazioni Linux può essere anche 2,5 volte più lento. Non solo: per il supporto, quando qualcosa non funziona, i tecnici in grado di intervenire su Linux sono molto più rari e quindi molto più costosi. Ed è una voce, anche questa, per niente irrilevante".


:rolleyes:

KDE non è gratis? Mi suona nuova questa cosa...

Billow
04-10-2002, 10.07.50
tant'è che WT...
maggior sito su Windows in Italia

ha scelto un server LINUX :) :)

wolverin
04-10-2002, 10.28.13
La concorrenza dovrebbe essere fatta in modo leale e sopratutto riconoscendo i meriti dell'antagonista, solo così, con umiltà, si possono raggiungere sempre risultati migliori. Mi sembra invece che alla M$ si comportino come dei bambini che cercano sempre di infangare il nome della concorrenza per apparire migliori. :mad: :mad:

ciao

pholcus
04-10-2002, 11.39.46
Originariamente inviato da Billow
tant'è che WT...
maggior sito su Windows in Italia

ha scelto un server LINUX :) :)

:D (Y)

GiuFor
04-10-2002, 14.02.27
Originariamente inviato da Billow
tant'è che WT...
maggior sito su Windows in Italia

ha scelto un server LINUX :) :)

..... e se lo dice Billow... (Y) :)

Credetemi non vedo l'ora di aver un pò di tempo libero per installare il Linux!

Marko
04-10-2002, 14.18.55
Originariamente inviato da GiuFor
Credetemi non vedo l'ora di aver un pò di tempo libero per installare il Linux!

Vedrai che dopo averlo installato non te ne pentirai di averlo installato:)

Macao
04-10-2002, 14.31.16
bhe l'articolo e proprio "da spansarse dal ridare"......
inoltre quanti di noi hanno tenuto lo stesso winzoz per 5 anni ???

98 (98) 98se (99) Me (00) 2000 (01) XP (02) e adesso è in arrivo net???????????

inoltre la maggior parte delle distribuzioni linux ( home ) nn costano poi molto (40/70 € spendibilissimi ) contro gli €uri che ci vogliono per xp home.....

e vero che i tecnici linux sono meno di quelli winzoz,ma ne ha bisogno di meno.....basta legersi qualche manuale e sei apposto
( cosa nn vera per winzoz,tanto che ho l'hd pieno di registri scaricati da WT ).....

è sicuramente più sicuro........

per linux e vero che nn c'è la stessa quantità di programmi che per winzoz,ma la maggior parte sono gratuiti.....inoltre una buona distribuzione ha lamaggior parte delle applicazione che ti servono....

La R:H 7.2 l'ho presa in edicola a marzo a 7 €

per quanto riguarda la lentezza di linux rispetto a winzoz
nn ci credo affatto....

inoltre secondo me l'avvento di palladium sposterà molti utenti home multimediali ;-) verso linux........

CIAUZZZZZZZZZZZZ

PS:interessante l'articolo di pcw di questo mese sulle distribuzioni linux !!!

Ibanez
04-10-2002, 18.29.25
Originariamente inviato da pholcus

KDE non è gratis? Mi suona nuova questa cosa...

L'unica interfaccia grafica a pagamento che conosco è quella del dos :)

Forse dovrebbero studiarlo un pò meglio il concorrente, invece che uscirsene con risparmi inesistenti, software che non c'è, e altre amenità simili
Posso fare una domanda a tutti? Ma cosa ci ha dato windows? Ovvero cosa ha fatto per l'informatica che sia solo merito suo? Un innovazione tecnologica ad esempio. Io non ne ho trovate (strategia di marketing a parte)

Ibanez
04-10-2002, 18.36.08
Originariamente inviato da macao
bhe l'articolo e proprio "da spansarse dal ridare"......
inoltre quanti di noi hanno tenuto lo stesso winzoz per 5 anni ???

98 (98) 98se (99) Me (00) 2000 (01) XP (02) e adesso è in arrivo net???????????

..........

Innazni tutto, le persone che usano solo windows sanno che esistono alternative? Si? Quante?

A parte leggersi i manuali, per Linux esistono varie ml, newsgroup etc. che ti forniscono assistenza gratuita solo x il gusto di vedere il proprio amato s.o. su tutti i desktop. E se vuoi l'assistenza tecnica c'è anche quella, nelle distro commerciali

Come x Linux non c'è la stessa quantità di programmi che c'è per windows? Scheri vero? Fatti un giro in rete e ricrediti. Non c'è Office forse, ecchisenefrega. Alternative a programmi + blasonati ci sono tutte.
Ah visto che linux è indietro sul riconoscimento vocale, è in arrivo un porting di IBM via voice su Linux.

L'avvento del Palladium spero segnerà l fine della M$ e dovranno tornare sui loro passi.

ekerazha
04-10-2002, 19.43.13
La differenza sostanziale tra Windows e Linux, è che Windows è indispensabile, Linux non lo è... (B)

Ibanez
04-10-2002, 20.26.22
Originariamente inviato da ekerazha
La differenza sostanziale tra Windows e Linux, è che Windows è indispensabile, Linux non lo è... (B)

Perchè sarebbe indispensabile scusa? Per chi è indispensabile? Per molti (va be meno) è indispensabile Linux (per me lo è).

ekerazha
04-10-2002, 20.52.45
Be', ad esempio, esiste l'AutoCAD per linux? Non mi risulta, tutto quello che trovi per linux lo trovi anche per Windows, ma non il contrario...

Ibanez
04-10-2002, 20.58.45
Mi dispiace deluderti (anzi in questo caso ne sono felice :) ), ma programmi di CAD x Linux ce ne sono, alcuni anche compatibili con Autocad. L'unico prog che mi viene in mente che manca per Linux è il dreamweaver (ma non credo sia un danno).

ekerazha
04-10-2002, 21.05.37
Originariamente inviato da Ibanez
Mi dispiace deluderti (anzi in questo caso ne sono felice :) ), ma programmi di CAD x Linux ce ne sono, alcuni anche compatibili con Autocad. L'unico prog che mi viene in mente che manca per Linux è il dreamweaver (ma non credo sia un danno).

E' un danno :D comunque lo so che esistono programmi di CAD per linux, ma mi servirebbe 200% AutoCAD compatibile, se il prof. trova una piccola incongruenza a me mi parte la sufficienza (fa anche rima) ;) Poi sempre per la scuola mi servono programmi di impaginazione (tipo Publisher per intenderci) e per Linux non mi risulta ce ne siano...

Klapaucius
04-10-2002, 21.39.57
ma sono l'unico cretino che ha partiziona un hd, installato mdk 8.2 e non lo utilizzarlo.....

:eek: :eek: :eek:


uff...un s.o. senza collegamento a internet è un mortorio....

mdk 9 è già Uscito sulle riviste? funziona il modem hm1200dp ?
ormai con il winmodem c'ho perso le speranze
:(

Ov3rKuNtZ
04-10-2002, 21.48.45
skusa ke adsl hai?

ma non ti scariki le iso?

skizzo
05-10-2002, 09.28.23
che schifo l'articolo...

bello il commento sui software che girano sotto win e non sotto linux...se li fanno apposta per win! (se poi MS si compra metà delle software house...)

anche nel discorso dei tecnici... dipenderà dal mercato...

boh?!...non so...mi sa che installerò anch'io mdk8.2 che ho bello bello a casa ma che non sono ancora riuscito a inst...

pholcus
05-10-2002, 09.35.13
Originariamente inviato da Vito18
ma sono l'unico cretino che ha partiziona un hd, installato mdk 8.2 e non lo utilizzarlo.....

:eek: :eek: :eek:


uff...un s.o. senza collegamento a internet è un mortorio....

mdk 9 è già Uscito sulle riviste? funziona il modem hm1200dp ?
ormai con il winmodem c'ho perso le speranze
:(


Si il modem funziona..

Ibanez
05-10-2002, 11.36.46
Originariamente inviato da ekerazha


E' un danno :D comunque lo so che esistono programmi di CAD per linux, ma mi servirebbe 200% AutoCAD compatibile, se il prof. trova una piccola incongruenza a me mi parte la sufficienza (fa anche rima) ;) Poi sempre per la scuola mi servono programmi di impaginazione (tipo Publisher per intenderci) e per Linux non mi risulta ce ne siano...

E dagli tempo e saranno 200% Autocad compatibili. C'è l'alternativa al publisher (dovrebbe essere in OO, o comunque ce ne sono di simili in giro). Ca@@o la comunità linux stà lavorando incessantemente per avere la compatibilità con i prodotti M$, dategli tempo e fiducia!
E se non dovessero lavorare sulla compatibilità con quella monnezza adesso Linux non avrebbe eguali in nessun campo.

Cmq non hai risposto alla mia domanda, cosa ci ha dato la M$ che sia solo merito suo (tralasciando l'ottima strategia di marketing)?

ekerazha
05-10-2002, 13.25.44
Originariamente inviato da Ibanez

Cmq non hai risposto alla mia domanda, cosa ci ha dato la M$ che sia solo merito suo (tralasciando l'ottima strategia di marketing)?

Cosa ci ha dato Linux che sia solo merito suo?

Ibanez
05-10-2002, 13.40.41
Beh di GNU/Linux dal punto di vista del s.o. possiamo dire che funziona. Puoi dire lo stesso di windows?
Sistemi sicuri, grazie alla disponibilità dei sorgenti, bug risolti + in fretta (almeno qui vengono risolti).
E tutta una filosofia che ci stà dietro che evita di creare utonti ma persone realmente competenti nel mondo dell'informatica, e linux si basa su concetti di un s.o. di 30 anni fa (ancora imbattibile secondo me). E tutta un comunità di utenti che fanno tutto per passione, aiutano il prossimo etc.
Se qualcosa su Linux non funziona è colpa tua (o delle case produttrici di hardware), non del s.o. che non vale un ca@@o, e tu stai lì paziente e aspetti che ti si blocchi facendoti perdere tutto il tuo lavoro.

Che innovazioni ha portato windows? e non dirmi la facilità di utilizzo e le interfacce grafiche visto che le ha copiate dal mac.

Non stò qui a dire che Linux è il migliore gli altri fanno schifo, semplicemente in quell'articolo la M$ parla delle innovazioni che hanno dato all'informatica, ma quali sono? La comunità Linux non se ne esce con cose tipo: "Siamo i migliori", ma puntano alla qualità, ed l'unica cosa che la M$ può fare per debellare Linux.

Sono convinto che ognuno debba usare il s.o. che preferisce, ma vorrei che tutti avessero la possibilità di sceglierlo

Raffaele
05-10-2002, 13.42.24
Con Linux è possibile acquisire filmati con una videocamera e fare montaggi??
E' possibile registrare su più tracce audio, mixarle, applicare degli effetti, creare dei loop ed esportarle??
E' possibile fare videoconferenze (tipo netmeeting)???
E' possibile acquisire un documento con uno scanner, importarne il testo e le immagini (tipo ocr evoluto)??
E' possibile inviare e ricevere Fax???
E' possibile comprare un computer in un grande magazzino (senza sapere cosa c'è dentro), inserire il dischetto del s.o. e dopo 3/4 d'ora veder apparire un qualcosa di funzionante???


Non è una polemica, ma solo domande.

ekerazha
05-10-2002, 14.04.31
Originariamente inviato da Ibanez
Beh di GNU/Linux dal punto di vista del s.o. possiamo dire che funziona. Puoi dire lo stesso di windows?

Si...


Sistemi sicuri, grazie alla disponibilità dei sorgenti, bug risolti + in fretta (almeno qui vengono risolti).


Questo è vero, ma anche gli sviluppatori Microsoft devono mangiare...


E tutta una filosofia che ci stà dietro che evita di creare utonti ma persone realmente competenti nel mondo dell'informatica, e linux si basa su concetti di un s.o. di 30 anni fa (ancora imbattibile secondo me). E tutta un comunità di utenti che fanno tutto per passione, aiutano il prossimo etc.


E' una comunità in cui i principianti sono tagliati fuori alla base, e poi non venitemi a dire che i principianti non usano Linux perchè non sanno che esiste, perchè anche conoscendolo è palese che, per semplicità e disponibilità di software sceglierebbe senz'altro Windows...


Se qualcosa su Linux non funziona è colpa tua (o delle case produttrici di hardware), non del s.o. che non vale un ca@@o, e tu stai lì paziente e aspetti che ti si blocchi facendoti perdere tutto il tuo lavoro.


Io su Linux ho trovato più di un software (vedi software di connessione ad Internet per linee ADSL) che erano buggatissimi...


Che innovazioni ha portato windows? e non dirmi la facilità di utilizzo e le interfacce grafiche visto che le ha copiate dal mac.


Questi in parte è vero, con la differenza che un PC costa meno di un Mac...


Non stò qui a dire che Linux è il migliore gli altri fanno schifo, semplicemente in quell'articolo la M$ parla delle innovazioni che hanno dato all'informatica, ma quali sono? La comunità Linux non se ne esce con cose tipo: "Siamo i migliori", ma puntano alla qualità, ed l'unica cosa che la M$ può fare per debellare Linux.


Ci mancherebbe altro, Linux è "copiato" da Unix...

Ibanez
05-10-2002, 14.05.14
X Raffaele

La risposta è si a tutte le tue domande. Devi solo trovare i programmi giusti, basta chiedere o qui o in qualche ml su Linux (oppure fai una ricerca su freashmeat).
L'unica cosa che devi controllare è la compatibilità hardware delle periferiche varie con Linux. I probelmi ci sono con i winmodem e alcune periferiche usb (ma molti produttori i stanno muovendo in questa direzione, spero seguiti da tutti gli altri).

Linux può essere usato per qualunque cosa, le sue interfacce grafiche stanno diventando sempre + facili da usare, e le procedure di installazione sono facilissime (almeno con Mdk e RH).

Ibanez
05-10-2002, 14.13.51
x ekerazha
Ah windows funziona? Sarà io lo sfigato che non gliel'ho mai visto fare.

Non ho mai detto che i programmi Linux non hanno bug, sai che non è possibile avere programmi senza bug. Solo che alla M$ se ne fregano dei bug e li risolvono quando hanno tempo, non fanno un'adeguata politica di debug.

La mdk è una distro difficile? L'unica cosa difficile è tioglierti dalle testa tutte le cose a cui ti ha abituato windows.

Ok linux è preso in parte da Unix, windows fa un misto di tanti s.o. eppure loro se ne escono con frasi tipo "Siamo i migliori", quando stanno ancora con f.s. di concezione antica (fat) e devi riavviare la macchina per qualunque stronzata.

ekerazha
05-10-2002, 14.21.01
Originariamente inviato da Ibanez
x ekerazha
Ah windows funziona? Sarà io lo sfigato che non gliel'ho mai visto fare.

E' un'ipotesi, a me funziona in maniera eccellente, piuttosto KDE mi si crasha spesso...


Non ho mai detto che i programmi Linux non hanno bug, sai che non è possibile avere programmi senza bug. Solo che alla M$ se ne fregano dei bug e li risolvono quando hanno tempo, non fanno un'adeguata politica di debug.


Se rilasciano patch vi lamentate che sono troppe, se non le rilasciano vi lamentate per le falle... a me Microsoft sembra sempre abbastanza tempestiva, e come dici tu, nessun software è senza bug (e linux me lo ha dimostrato ampiamente, specie la gloriosa RedHat 7.1, un aborto assurdo di distribuzione) ;)



La mdk è una distro difficile? L'unica cosa difficile è tioglierti dalle testa tutte le cose a cui ti ha abituato windows.


No, ma per configurare un modem USB, perdo 2 minuti invece di 2 giorni (e questo è solo uno dei tanti esempi), inoltre per installare un nuovo driver non devo continuare a patchare il kernel...


Ok linux è preso in parte da Unix, windows fa un misto di tanti s.o. eppure loro se ne escono con frasi tipo "Siamo i migliori",
quando stanno ancora con f.s. di concezione antica (fat) e devi riavviare la macchina per qualunque stronzata.

Con Windows NT/2000/XP la cosa del riavviare la macchina è praticamente scomparsa, in ogni caso Windows prende spunto da tanti OS, ma il suo codice è proprietario, invece Linux è palesemente ricavato da Unix... P.S. mai sentito parlare di NTFS (New Technology File System) beh, su Windows NT/2000/XP puoi usare quello ;)

Klapaucius
05-10-2002, 15.07.44
Originariamente inviato da pholcus



Si il modem funziona..

:eek: :eek: :)
parli dell'ericsson, vero ?

x over

mi secco a scaricare 3 cd anche se ho l'adsl :(

Ibanez
05-10-2002, 15.27.39
Originariamente inviato da ekerazha


Con Windows NT/2000/XP la cosa del riavviare la macchina è praticamente scomparsa, in ogni caso Windows prende spunto da tanti OS, ma il suo codice è proprietario, invece Linux è palesemente ricavato da Unix... P.S. mai sentito parlare di NTFS (New Technology File System) beh, su Windows NT/2000/XP puoi usare quello ;)

Ehmm.... Linux non ha una riga di codice in comune con Unix, Linux prende spunto da Unix non lo copia, compatibile non significa copiato.
Si conosco NTFS, hai sentito dei problemi che dà, beh io si. E come mai c'è solo da win nt in poi? Le grandi rivelazione windows 95/98/me usano un fs obsoleto ma in quanti lo sanno?
Se ti crash KDE usa gnome usa qualcos'altro o cerca di risolvere il problema, windows non l'ho mai visto funzionare.
Per i modem usb conosciamo tutti e due il supporto che c'è su Linux dai produttori. Non è colpa sua.
Configurare qalunque altra periferica compatibile richiede due min. su windows una marea di riavvii e a volte neanche funge.

Anche a me non piace la RH, dalla signature vedo che usi la slack, beh trovi tutti i problemi della Rh anche in quella?

Ma che pensi di Linux e cosa di windows? Dopo tutta questa discussione credo sarebbe utile saperlo.:)

pholcus
05-10-2002, 17.53.24
Si vito l'ericsson funziona...

Ekerazha..

Ti conviene rileggerti un po di storia sui sistemi unix.. UNIX è la famiglia di tutti i sistemi che discendono dalla first edition del '69, linux è un "dialetto" , cosi come tutti i sistemi unix-like..Dire che è copiato è una affermazione quantomai bizzara..

Il mio modem usb l'ho fatto funzionare in 15min.. Grazie a dei driver artigianali che i produttori del chip adsl non si sognano nemmeno di fare x Linux, ma li fanno solo x mamma MS.

KDE sulla slackware non è mai crashato da quando l'ho installata ( sulla mandrake era diverso ). Ma qui non è KDE che fa schifo. è colpa di alcune distribuzioni che non sono fatte bene.

La microsoft fa le patch: ti sembra logico una patch da 135mb dopo neanche un anno di windows XP? Ma stiamo scherzando?? E rilasciare la patch dell' sp è ancora + logico??

Mah...

L'unica cosa vera è che per linux non ci sono tutti i giochi che ci sono x windows. Meno male che almeno UT2003 è stato sviluppato contemporaneamente sia x linux che x win..

Ciao

Marko
05-10-2002, 19.42.53
Originariamente inviato da ekerazha
Se rilasciano patch vi lamentate che sono troppe, se non le rilasciano vi lamentate per le falle... a me Microsoft sembra sempre abbastanza tempestiva, e come dici tu, nessun software è senza bug (e linux me lo ha dimostrato ampiamente, specie la gloriosa RedHat 7.1, un aborto assurdo di distribuzione) ;)

Io dico, non è possibile che dopo che microsoft ha rilasciato il service pack 1 per xp dopo 2gg sia già disponibile una patch pre-sp2 per correggere altri bachi.
Uno si è scaricato un pacco di 135mb e dopo 2 giorni si vede un'altra patch da microsoft per correggere altri bachi.
Per la redhat 7.1 secondo me non è assolutamente un aborto assurdo di distribuzione anzi, io è quella con cui mi sono trovato meglio e ho usato per molto e dopo aver provato quella con le riviste sono stato talmente colpito che ho comprato la redhat 7.1 deluxe;)

ekerazha
05-10-2002, 23.24.59
Originariamente inviato da Ibanez


Ehmm.... Linux non ha una riga di codice in comune con Unix, Linux prende spunto da Unix non lo copia, compatibile non significa copiato.
Si conosco NTFS, hai sentito dei problemi che dà, beh io si. E come mai c'è solo da win nt in poi? Le grandi rivelazione windows 95/98/me usano un fs obsoleto ma in quanti lo sanno?
Se ti crash KDE usa gnome usa qualcos'altro o cerca di risolvere il problema, windows non l'ho mai visto funzionare.
Per i modem usb conosciamo tutti e due il supporto che c'è su Linux dai produttori. Non è colpa sua.
Configurare qalunque altra periferica compatibile richiede due min. su windows una marea di riavvii e a volte neanche funge.

Anche a me non piace la RH, dalla signature vedo che usi la slack, beh trovi tutti i problemi della Rh anche in quella?

Ma che pensi di Linux e cosa di windows? Dopo tutta questa discussione credo sarebbe utile saperlo.:)

Si, il codice di Linux è stato riscritto, ma è comunque farina di Unix, invece Windows (non il DOS) è tutta farina di Microsoft?
NTFS? Nessun problema, anche qua probabilmente la sfiga è dalla tua parte... Windows 95/98/ME sono sistemi operativi basati su un cuore DOS, e il DOS utilizza la FAT... ti ricordo inoltre che lo sviluppo di questi sistemi è stato totalmente abbandonato con l'arrivo di Windows XP, dove anche la famiglia consumer è stata basato sul robusto kernel NT... ripeto, a me Windows 2000/XP/.NET funziona perfettamente, e crasha molto ma molto meno di Linux... Windows inoltre riconosce moltissime periferiche USB perchè integra già al suo interno gli appositi driver... forse gli sviluppatori avrebbero qualcosa da impararare da questo, che dici? Ti assicuro inoltre che qualsiasi periferica funziona molto più facilmente su Windows che su Linux...

Invece di arrampicarti sugli specchi (sento persino il rumore delle tue unghie su di essi) sii serio, ammetti pregi e DIFETTI di linux, ed evità di dire bestialità su Windows totalmente infondate... perchè qualcuno potrebbe anche crederci ;)

ekerazha
05-10-2002, 23.28.54
Originariamente inviato da pholcus
Si vito l'ericsson funziona...

Ekerazha..

Ti conviene rileggerti un po di storia sui sistemi unix.. UNIX è la famiglia di tutti i sistemi che discendono dalla first edition del '69, linux è un "dialetto" , cosi come tutti i sistemi unix-like..Dire che è copiato è una affermazione quantomai bizzara..

Il mio modem usb l'ho fatto funzionare in 15min.. Grazie a dei driver artigianali che i produttori del chip adsl non si sognano nemmeno di fare x Linux, ma li fanno solo x mamma MS.

KDE sulla slackware non è mai crashato da quando l'ho installata ( sulla mandrake era diverso ). Ma qui non è KDE che fa schifo. è colpa di alcune distribuzioni che non sono fatte bene.

La microsoft fa le patch: ti sembra logico una patch da 135mb dopo neanche un anno di windows XP? Ma stiamo scherzando?? E rilasciare la patch dell' sp è ancora + logico??

Mah...

L'unica cosa vera è che per linux non ci sono tutti i giochi che ci sono x windows. Meno male che almeno UT2003 è stato sviluppato contemporaneamente sia x linux che x win..

Ciao

Ribadisco, Linux non è Unix, ma prende molta farina del suo sacco... il codice di Windows invece è totalmente originale. Per quanto riguarda le periferiche USB, non sto parlando di chi sia la colpa, sto parlando di DATI DI FATTO, su Windows funzionano tutte senza problemi, su Linux no... KDE stai tranquillo che crasha anche sulla slack (e la slack la uso pure io). Inoltre quella che tu chiami patch da 135 Mbyte è un service pack che contiene tutte le correzioni precedenemente rilasciate, più qualche nuova patch... comunque a parte questo, non so se ti sei mai avventurato nell'aggiornamento di tutti i pacchetti di una normale installazione di linux... be', quei 135 mbyte sono davvero pochi in confronto ;)

ekerazha
05-10-2002, 23.31.38
Originariamente inviato da Marko


Io dico, non è possibile che dopo che microsoft ha rilasciato il service pack 1 per xp dopo 2gg sia già disponibile una patch pre-sp2 per correggere altri bachi.
Uno si è scaricato un pacco di 135mb e dopo 2 giorni si vede un'altra patch da microsoft per correggere altri bachi.
Per la redhat 7.1 secondo me non è assolutamente un aborto assurdo di distribuzione anzi, io è quella con cui mi sono trovato meglio e ho usato per molto e dopo aver provato quella con le riviste sono stato talmente colpito che ho comprato la redhat 7.1 deluxe;)

Secondo me rimane e rimarrà un aborto ;) (gcc buggato, ecc. pessima pessima...) Per quanto riguarda Windows, come qualche nostro amico ci ha gentilmente ricordato, nessun software è esente da bachi, se uno l'hanno scoperto 2 giorni dopo l'uscità del SP1 non vedo cosa ci sia di strano, si vede che l'hanno scoperto dopo quel bug, e hanno comunque rilasciato tempestivamente un apposita patch...

rikyxxx
05-10-2002, 23.51.47
Originariamente inviato da ekerazha


Ribadisco, Linux non è Unix, ma prende molta farina del suo sacco... il codice di Windows invece è totalmente originale.

:confused:

Linux è un solo un kernel, Unix invece è più che altro una "classe" di S.O.

E' esistito originariamente un S.O. chiamto proprio UNIX (il capostipite) sviluppato dalla Bell con la At&t, ma si parla di una trentina di anni fa, nulla a che vedere insomma con il lavari di Tolvards e Stalman che hanno fatto nascere Gnu/linux circa 10-12 anni "or sono".

Sul fatto poi che windows sia originale è la prima volta che lo sento dire...

Windows è nato su scopiazzatura del mac os, è cosa risaputa non la vengo a svelare io come se fosse uno scoop eccezionale...

Io posso anche riscrivere "I Promessi Sposi" con parole totalmente mie ricominciando da zero, ma sempre di plagio si tratta (non so se ho reso l'idea...).


rikyxxx

pholcus
06-10-2002, 00.30.53
Ancora...:rolleyes:

A parte il fatto che a priori non puoi sapere se il codice di Windows sia o non sia tutto originale ( non mi pare abbiano mai fatto vedere i sorgenti ;) ) .
Tu, come tutti i detrattori di Linux , ti riferisci al sistema del pinguino riferendoti anche a tutte le applicazioni che ci sono intorno.. Tipo gcc della rh7.1 fa schifo ed è buggato ( scusa ma fa parte di linux? ) , kde crasha sulla slackware ( mah, mai crashato una volta) ( ma KDE fa parte di linux? ). Le periferiche usb non vengono riconoscite su linux ma su windows si: ma certo mettiamo tutto nel kernel...tanto facciamo acquistare un'altro po di ram e funziona tutto come ( e meglio ) di prima...:rolleyes:
Ti diro', ho tastiera e mouse ottico MS USB e sotto linux funzionano perfettamente. Visto che hai la slack, hai visto che durante l'installazione ti fa scegliere i vari kernel configurati x l'usb?

Sul service pack.
Ti richiedo: ti sembra logico e plausibile che dopo neanche un anno di vita siano usciti 135mb di patch???

ekerazha
06-10-2002, 09.49.07
Originariamente inviato da rikyxxx


:confused:

Linux è un solo un kernel, Unix invece è più che altro una "classe" di S.O.

E' esistito originariamente un S.O. chiamto proprio UNIX (il capostipite) sviluppato dalla Bell con la At&t, ma si parla di una trentina di anni fa, nulla a che vedere insomma con il lavari di Tolvards e Stalman che hanno fatto nascere Gnu/linux circa 10-12 anni "or sono".

Sul fatto poi che windows sia originale è la prima volta che lo sento dire...

Windows è nato su scopiazzatura del mac os, è cosa risaputa non la vengo a svelare io come se fosse uno scoop eccezionale...

Io posso anche riscrivere "I Promessi Sposi" con parole totalmente mie ricominciando da zero, ma sempre di plagio si tratta (non so se ho reso l'idea...).


rikyxxx

1) Si ok, allora Linux e Unix sono due cose totalmente diverse :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

2) Windows dal "MacOS" può aver scoppiazzato la grafica, ma il CODICE è totalmente originale e proprietario, ed in ogni caso un siostema opertativo non è fatto di sola interfaccia (anche perchè, se fosse così, con linux saremmo davvero messi maluccio ;))

ekerazha
06-10-2002, 09.53.17
Originariamente inviato da pholcus
Ancora...:rolleyes:

A parte il fatto che a priori non puoi sapere se il codice di Windows sia o non sia tutto originale ( non mi pare abbiano mai fatto vedere i sorgenti ;) ) .
Tu, come tutti i detrattori di Linux , ti riferisci al sistema del pinguino riferendoti anche a tutte le applicazioni che ci sono intorno.. Tipo gcc della rh7.1 fa schifo ed è buggato ( scusa ma fa parte di linux? ) , kde crasha sulla slackware ( mah, mai crashato una volta) ( ma KDE fa parte di linux? ). Le periferiche usb non vengono riconoscite su linux ma su windows si: ma certo mettiamo tutto nel kernel...tanto facciamo acquistare un'altro po di ram e funziona tutto come ( e meglio ) di prima...:rolleyes:
Ti diro', ho tastiera e mouse ottico MS USB e sotto linux funzionano perfettamente. Visto che hai la slack, hai visto che durante l'installazione ti fa scegliere i vari kernel configurati x l'usb?

Sul service pack.
Ti richiedo: ti sembra logico e plausibile che dopo neanche un anno di vita siano usciti 135mb di patch???

1) Sono certissimo che Windows è originale, altrimento la software haouse plagiata non penso sarebbe stata zitta... e basta con questi discorsi infantili che non li fa neanche la mia cuginetta di 2 anni :rolleyes: :rolleyes:

2) Si, gcc fa parte di Linux, perchè col solo kernel mi ci pulisco le chiappe, ed i programmi con qualcosa devo pur compilarli :rolleyes:

3) A me su un Pentium 1666 MMX con 32 mbyte di RAM, Windows 2000 girava perfettamente, invece la SuSE 7.1, con KDE 2, girava in maniera improponibilmente lenta (le volte che riusciva a partire) :rolleyes:

4) Finchè è il mouse è OK... configurami, non so, uno scanner USB? :D

(B)

Raffaele
06-10-2002, 10.16.40
Originariamente inviato da Ibanez
X Raffaele

La risposta è si a tutte le tue domande.

Beh, io invece per esperienza personale ti posso dire che sul mio vecchio pc ho provato ad installare Mdk, Suse e Red Hat.
Suse e Red Hat si bloccavano a metà del caricamento del cd, senza dare la possibilità di entrare nel s.o. (l'unica era resettare).
Mdk invece fino alla 8.1 faceva lo stesso, mentre la 8.5 termina l'installazione, ma non è possibile settare la sk grafica perchè la riconosceva come modem (sic...). E non dite che sbagliavo le configurazioni, come faccio a configurare un pc bloccato???
Con un altro pc invece la MDK fa apparire il desktop ma il modem adsl usb (pur scaricando i driver) non sono riuscito a farlo funzionare, e dopo 2 settimane di tentativi ho desistito. Forse Linux mi odia....:D

pholcus
06-10-2002, 11.03.06
Originariamente inviato da ekerazha


Si, gcc fa parte di Linux, perchè col solo kernel mi ci pulisco le chiappe, ed i programmi con qualcosa devo pur compilarli :rolleyes:



Qui si stanno dicendo delle cose assurde...
Mah...:rolleyes:


Ciao

ekerazha
06-10-2002, 12.14.44
Originariamente inviato da pholcus


Qui si stanno dicendo delle cose assurde...
Mah...:rolleyes:


Ciao

Pare anche a me, tu forse i programmini in C li compili col frullatore? :rolleyes:

pholcus
06-10-2002, 12.53.56
Perchè , non esistono i pacchetti precompilati vero?:rolleyes:

Ibanez
06-10-2002, 12.56.38
Originariamente inviato da ekerazha


Pare anche a me, tu forse i programmini in C li compili col frullatore? :rolleyes:

Esistono i binari te lo hanno mai detto? Tutti quelli che usano distro su rpm avranno compilato al massimo un programma in vita loro.
E pi sanno tutti che il gcc 2.96 è bacato, perchè non è ufficiale. La RH è forse Linux?

Veramente sei tu che ti stai arrampicando sugli specchi.
Windows non mi funziona perchè sono sfigato? Posso dirti che ho provato tutte le versioni di windows, ho lavorato come installatore, l'ho configurato su centinaia di computer, non penso di essere un cretino. Faccio informatica all'uni e ogni professore di quella facoltà, in corsi adeguati ti mette in luce i problemi e le stronzate che ti fa credere windows. Ho studiato i s.o. in tutti i loro aspetti e vieni a dirmi che mi arrampico sugli specchi?

Non confondere i problemi che Linux ha con l'hardware con una superiorità dei prodotti M$. Linux ha lo stesso supporto dai produttori che ha windows? Ti ricordo che quasi tutto l'hardware supportato su Linux è opera di reverse engineering da parte di un gruppo di volontari e non supportato dalle case produttrici.
Per favore non sputare fango su gente che dà l'anima per dare a tutti un sistema operativo migliore.

Ho cercato di mantenere la discussione su livelli pacifici cerca di fare lo stesso.:)

Ibanez
06-10-2002, 13.05.53
Originariamente inviato da Raffaele


Beh, io invece per esperienza personale ti posso dire che sul mio vecchio pc ho provato ad installare Mdk, Suse e Red Hat.
Suse e Red Hat si bloccavano a metà del caricamento del cd, senza dare la possibilità di entrare nel s.o. (l'unica era resettare).
Mdk invece fino alla 8.1 faceva lo stesso, mentre la 8.5 termina l'installazione, ma non è possibile settare la sk grafica perchè la riconosceva come modem (sic...). E non dite che sbagliavo le configurazioni, come faccio a configurare un pc bloccato???
Con un altro pc invece la MDK fa apparire il desktop ma il modem adsl usb (pur scaricando i driver) non sono riuscito a farlo funzionare, e dopo 2 settimane di tentativi ho desistito. Forse Linux mi odia....:D

Come ho detto nel precedente post la risposta è si a tutte le tue domande se hai hardware supportato. Hai provato ad installare in modalità testo? L'alcatel funziona, con l'mdk non ho avuto prob, se mi ricordo come ho fatto te lo spiego (ho cambiato quel modem con un ethernet, mi ha dato + problemi quello che i computer in generale da quando avevo 6 anni).
Dimmi la tua configurazione

Ibanez
06-10-2002, 13.13.02
Originariamente inviato da ekerazha


Si, il codice di Linux è stato riscritto, ma è comunque farina di Unix, invece Windows (non il DOS) è tutta farina di Microsoft?
NTFS? Nessun problema, anche qua probabilmente la sfiga è dalla tua parte... Windows 95/98/ME sono sistemi operativi basati su un cuore DOS, e il DOS utilizza la FAT... ti ricordo inoltre che lo sviluppo di questi sistemi è stato totalmente abbandonato con l'arrivo di Windows XP, dove anche la famiglia consumer è stata basato sul robusto kernel NT... ripeto, a me Windows 2000/XP/.NET funziona perfettamente, e crasha molto ma molto meno di Linux... Windows inoltre riconosce moltissime periferiche USB perchè integra già al suo interno gli appositi driver... forse gli sviluppatori avrebbero qualcosa da impararare da questo, che dici? Ti assicuro inoltre che qualsiasi periferica funziona molto più facilmente su Windows che su Linux...

Invece di arrampicarti sugli specchi (sento persino il rumore delle tue unghie su di essi) sii serio, ammetti pregi e DIFETTI di linux, ed evità di dire bestialità su Windows totalmente infondate... perchè qualcuno potrebbe anche crederci ;)

Windows è tuta farina di M$, ma x favore, la metà di quel sistema è copiata dal mac la restante da Unix (la M$ aveva acquistato una azienda che sviluppava sistemi Unix).
Totalmente infondate? Ma ti paga la M$ per dire cose del genere? Si qualcuno potrebbe anche credere che durante l'utilizzo del s.o. i dischi si frammentano. Mi sembra di averli ammessi i problemi di Linux, te lo ripeto io non stò difendendo Linux, stò solo commentando le tue affermazioni.
Non mi hai ancora detto che pensi di Linux e cosa di windows.
E poi kde non fa parte di Linux, e le versioni nella RH ripeto sono modificate rispetto alle ufficiali.

Ibanez
06-10-2002, 13.20.24
Originariamente inviato da ekerazha


Secondo me rimane e rimarrà un aborto ;) (gcc buggato, ecc. pessima pessima...) Per quanto riguarda Windows, come qualche nostro amico ci ha gentilmente ricordato, nessun software è esente da bachi, se uno l'hanno scoperto 2 giorni dopo l'uscità del SP1 non vedo cosa ci sia di strano, si vede che l'hanno scoperto dopo quel bug, e hanno comunque rilasciato tempestivamente un apposita patch...

Bene l'unica cosa su cui siamo daccordo. Anch'io non sopporto la RH.

Nessun software è esente da bug, ma prima di mettere in vendita un sistema operativo (e non mi sembra a poco prezzo) sarebbe opportuna un'adeguata politica di beta testing, e non farla sugli utenti e poi rilasciare delle patch in seguito. Però costa troppo è? Sugli utenti invece è gratis quindi....

ekerazha
06-10-2002, 13.43.59
Originariamente inviato da pholcus
Perchè , non esistono i pacchetti precompilati vero?:rolleyes:

cosa c'entra??? :rolleyes: il 90% dei programmi per linux non sono precompilati... che gente :rolleyes: :rolleyes: :o

ekerazha
06-10-2002, 13.53.05
Originariamente inviato da Ibanez


Esistono i binari te lo hanno mai detto? Tutti quelli che usano distro su rpm avranno compilato al massimo un programma in vita loro.
E pi sanno tutti che il gcc 2.96 è bacato, perchè non è ufficiale. La RH è forse Linux?

Veramente sei tu che ti stai arrampicando sugli specchi.
Windows non mi funziona perchè sono sfigato? Posso dirti che ho provato tutte le versioni di windows, ho lavorato come installatore, l'ho configurato su centinaia di computer, non penso di essere un cretino. Faccio informatica all'uni e ogni professore di quella facoltà, in corsi adeguati ti mette in luce i problemi e le stronzate che ti fa credere windows. Ho studiato i s.o. in tutti i loro aspetti e vieni a dirmi che mi arrampico sugli specchi?

Non confondere i problemi che Linux ha con l'hardware con una superiorità dei prodotti M$. Linux ha lo stesso supporto dai produttori che ha windows? Ti ricordo che quasi tutto l'hardware supportato su Linux è opera di reverse engineering da parte di un gruppo di volontari e non supportato dalle case produttrici.
Per favore non sputare fango su gente che dà l'anima per dare a tutti un sistema operativo migliore.

Ho cercato di mantenere la discussione su livelli pacifici cerca di fare lo stesso.:)

RedHat non è Linux ma la rappresenta visto che è la distribuzione più usata al mondo, ripeto, gran parte dei programmi non sono precompilati, e se devi ricompilare patchare il kernel per installare un driver di una periferica USB che tanto non funzionerà mai su linux cosa fai, usi l'RPM? Io smanetto sui computer quasi tutti i giorni da quando avevo 4 anni (sul VIC20, poi sul Commodore), e navigo su Internet dagli albori, quando sulla rete, per fortuna, la gente che c'era era molto più preparata e non si permetteva di dire tante caxxate, ma evidentemente i bei tempi sono terminati. Io ho provato tutte le versioni di Windows dalla 3.0 e non ho mai avuto problemi di nessun tipo, ma forse i problemi non sono nel computer, ma di chi ci sta davanti. Non so cosa dicano i tuoi professori ma, professori o meno, le stronzate rimangono stronzate, e non importa chi le dice. Tu trovami 1 problema di Windows, ed io per ognuno te ne trovo 5 di Linux. Se Windows è maggiormente supportato un motiva c'è di sicuro, forse perchè casualmente Windows è il sistema più usato al mondo, o forse perchè per installare un driver non devo ricompilare mezzo kernel, chissà... :rolleyes:

P.S.
Scusate il tono, ma la cazzate per me sono come il crocefisso per i vampiri...

ekerazha
06-10-2002, 13.55.48
Originariamente inviato da Ibanez


Windows è tuta farina di M$, ma x favore, la metà di quel sistema è copiata dal mac la restante da Unix (la M$ aveva acquistato una azienda che sviluppava sistemi Unix).
Totalmente infondate? Ma ti paga la M$ per dire cose del genere? Si qualcuno potrebbe anche credere che durante l'utilizzo del s.o. i dischi si frammentano. Mi sembra di averli ammessi i problemi di Linux, te lo ripeto io non stò difendendo Linux, stò solo commentando le tue affermazioni.
Non mi hai ancora detto che pensi di Linux e cosa di windows.
E poi kde non fa parte di Linux, e le versioni nella RH ripeto sono modificate rispetto alle ufficiali.

Ripeto e ribasico, il CODICE di Windows è proprietario della Microsoft, la grafica può averla scoppiazzata dal Mac, ma dal Mac non ha preso nessun sorgente, il CODICE è farina del sacco di Microsoft. Nessuno mi paga, e se dico ciò è solo perchè è la pura e sacrosanta verità. Ripeto anche che RedHat è la distribuzione più usata al mondo, e rappresenta Linux largamente.

ekerazha
06-10-2002, 14.00.52
Originariamente inviato da Ibanez
[F]

Bene l'unica cosa su cui siamo daccordo. Anch'io non sopporto la RH.

Nessun software è esente da bug, ma prima di mettere in vendita un sistema operativo (e non mi sembra a poco prezzo) sarebbe opportuna un'adeguata politica di beta testing, e non farla sugli utenti e poi rilasciare delle patch in seguito. Però costa troppo è? Sugli utenti invece è gratis quindi.... [/B]

Be', calcola che il beta testing di ogni versione di Windows dura più di di 1 anno, ma ovviamente l'unico modo per trovare quasi tutte le falle (dire tutte sarebbe un'utopia) è distribuirlo su larga scala. In ogni caso, non so se tu hai mai usato la Mandrake come distribuzion, be', ha un utility di update... bene ti assicuro che i pacchetti da aggiornare per problemi di sicurezza, sono molto ma molto di più di quelli che trovi su Windows Update.

ekerazha
06-10-2002, 14.02.39
Cosa penso di Windows e Linux?

Penso che tutto quello che fanno sia Windows che Linux, Windows lo faccia molto meglio... Linux serve solo per fare cose che con Windows non puoi fare.

pholcus
06-10-2002, 14.43.49
Andare avanti in questa discussione tanto non porta a niente, tu rimani delle tue idee noi delle nostre..

Pensi di essere l'unico che sappia qualcosa di PC? Guarda che qui c'è gente che le studia o le ha studiate certe cose..non credere di essere l'unico ad aver diritto di parola..

Ciao

ekerazha
06-10-2002, 15.33.05
Originariamente inviato da pholcus
Andare avanti in questa discussione tanto non porta a niente, tu rimani delle tue idee noi delle nostre..

Pensi di essere l'unico che sappia qualcosa di PC? Guarda che qui c'è gente che le studia o le ha studiate certe cose..non credere di essere l'unico ad aver diritto di parola..

Ciao

certe cose c'è chi le studia, e chi invece vi ha un attitudine innata...

Marko
06-10-2002, 15.36.13
Originariamente inviato da ekerazha
Cosa penso di Windows e Linux?

Penso che tutto quello che fanno sia Windows che Linux, Windows lo faccia molto meglio... Linux serve solo per fare cose che con Windows non puoi fare.

Scusa, hai detto che linux serve solo a fare cose che in windows non puoi fare.
Ma che cose??? Spiegati meglio.
Secondo me non c'è una cosa che puoi fare solo in linux e non in windows o viceversa.

ekerazha
06-10-2002, 15.47.31
Originariamente inviato da Marko


Scusa, hai detto che linux serve solo a fare cose che in windows non puoi fare.
Ma che cose??? Spiegati meglio.
Secondo me non c'è una cosa che puoi fare solo in linux e non in windows o viceversa.

c'è c'è ;) ad esempio, gli exploits in C con cosa li compili? ;)

pholcus
06-10-2002, 15.48.21
Originariamente inviato da ekerazha


certe cose c'è chi le studia, e chi invece vi ha un attitudine innata...


:rolleyes:

pholcus
06-10-2002, 15.57.43
Originariamente inviato da Marko


Scusa, hai detto che linux serve solo a fare cose che in windows non puoi fare.
Ma che cose??? Spiegati meglio.
Secondo me non c'è una cosa che puoi fare solo in linux e non in windows o viceversa.

Sai Marko, magari qualcuno dice che un server XP + IIS è meglio di un server Linux + Apache....

ekerazha
06-10-2002, 16.16.58
Originariamente inviato da pholcus


Sai Marko, magari qualcuno dice che un server XP + IIS è meglio di un server Linux + Apache....

Con i file ASP, IIS è nettamente più veloce, idem Apache con PHP (ad esempio), non si può generalizzare, dipende dalle esigenze di ognuno, ed in ogni caso un webserver IIS è più semplice da gestire rispetto ad un Apache...

Ibanez
06-10-2002, 16.35.43
Ti avevo chiesto di mantenere la discussione su livelli civili evidentemente non ne sei capace.
Pensi di essere + competente di tutti noi messi assieme? Bravo complimenti. Peccato che tutte le cazzate che io ho detto sono documentate nei libri di s.o. le tue sono campate x aria.
E' per gente come te che Linux non prende piede e restiamo sotto il dominio M$. Non mi risulta di averti offeso, tu non hai fatto altro sia con me che con gli altri.

La RH non è Linux. Parlavi del bug del gcc 2.96 ma ti ho già detto che il 98% dei prog che installi su RH sono rpm quindi binari precompilati. Altrimenti puoi fare il downgrade alla 2.95 stable esente dai bug che decanti.

Visto che sei così bravo vieni tu ad insegnare alla mia facoltà capiremmo molte + cose con una mente eccelsa come te :o

Ah riguardo a IIs stranamente apache è il web-server + utilizzato al mondo, ma ovviamente è tutta gente che non capisce un ca@@o.

Cmq è una discussione inutile noi siamo dei poveri cretini tu un illuminato. Peccato poteva essere una bella discussione, mi piace confrontarmi con gente che ha idee diverse dalle mie, purtroppo non sei riuscito a mantenerla su livelli civili.

Ibanez
06-10-2002, 17.16.48
Originariamente inviato da ekerazha


RedHat non è Linux ma la rappresenta visto che è la distribuzione più usata al mondo, ripeto, gran parte dei programmi non sono precompilati, e se devi ricompilare patchare il kernel per installare un driver di una periferica USB che tanto non funzionerà mai su linux cosa fai, usi l'RPM? Io smanetto sui computer quasi tutti i giorni da quando avevo 4 anni (sul VIC20, poi sul Commodore), e navigo su Internet dagli albori, quando sulla rete, per fortuna, la gente che c'era era molto più preparata e non si permetteva di dire tante caxxate, ma evidentemente i bei tempi sono terminati. Io ho provato tutte le versioni di Windows dalla 3.0 e non ho mai avuto problemi di nessun tipo, ma forse i problemi non sono nel computer, ma di chi ci sta davanti. Non so cosa dicano i tuoi professori ma, professori o meno, le stronzate rimangono stronzate, e non importa chi le dice. Tu trovami 1 problema di Windows, ed io per ognuno te ne trovo 5 di Linux. Se Windows è maggiormente supportato un motiva c'è di sicuro, forse perchè casualmente Windows è il sistema più usato al mondo, o forse perchè per installare un driver non devo ricompilare mezzo kernel, chissà... :rolleyes:

P.S.
Scusate il tono, ma la cazzate per me sono come il crocefisso per i vampiri...

Anch'io smanetto sui computer da quando avevo 4 anni uso sistemi M$ dal dos, di problemi ne ho avuti eccome, solo che rimango un cretino perchè ho opinioni diverse dalle tue. Poi anche i miei professori lo sono, per lo stesso motivo. Bene scusa tanto, possiamo restare su questo forum o ti dà fastidio? Se vuoi noi poveri incompetenti andiamo in forum adatti a noi, così potremmo parlare delle nostre ca@@ate senza offendere persone + competenti di noi. :o Porterò con me anche i miei professori, e qualche guru informatico, almeno ci spiegano le loro stronzate e noi continuiamo a vivere nell'ignoranza informatica.

Ah proposito scusa se non siamo tutti così bravi nel reverse engigneering come te. Provaci tu a far funzionare qualcosa di cui non hai le specifiche. Almeno questo: non offendere persone che danno l'anima per qualcosa in cui credono. vuoi usare windows, per te è la cosa + bella mai prodotta? Fallo ma lascia stare la comunità open source. Anch'io contribuisco come posso (beta testing, sviluppo, documentazione, articoli, traduzioni etc.) e almeno su questo gradirei non essere offeso da te, questo te lo chiedo per favore.

Problemi di windows, ne vuoi qualcuno? Leggiti i vari post in giro x la rete. Windows è il + usato non perchè sia migliore, ma per l'ottima strategia di marketing adottata dalla M$ (e questo nessuno glielo toglie)

ekerazha
06-10-2002, 17.18.48
Originariamente inviato da Ibanez
Ti avevo chiesto di mantenere la discussione su livelli civili evidentemente non ne sei capace.
Pensi di essere + competente di tutti noi messi assieme? Bravo complimenti. Peccato che tutte le cazzate che io ho detto sono documentate nei libri di s.o. le tue sono campate x aria.
E' per gente come te che Linux non prende piede e restiamo sotto il dominio M$. Non mi risulta di averti offeso, tu non hai fatto altro sia con me che con gli altri.

La RH non è Linux. Parlavi del bug del gcc 2.96 ma ti ho già detto che il 98% dei prog che installi su RH sono rpm quindi binari precompilati. Altrimenti puoi fare il downgrade alla 2.95 stable esente dai bug che decanti.

Visto che sei così bravo vieni tu ad insegnare alla mia facoltà capiremmo molte + cose con una mente eccelsa come te :o

Ah riguardo a IIs stranamente apache è il web-server + utilizzato al mondo, ma ovviamente è tutta gente che non capisce un ca@@o.

Cmq è una discussione inutile noi siamo dei poveri cretini tu un illuminato. Peccato poteva essere una bella discussione, mi piace confrontarmi con gente che ha idee diverse dalle mie, purtroppo non sei riuscito a mantenerla su livelli civili.

Io non penso col cervello di chi scrive i tuoi poveri libri, io uso il mio cervello e parlo per esperienza. A me di campato in aria sembra solo il tuo 98%, perchè il 90% dei programmi che ho trovato io non sono precompilati. E secondo te un principiante che affronta il mondo dei PC, che secondo voi non usa linux solo perchè non lo conosce, saprebbe fare un downgrade al GCC? ... ma per favore. Stranamente Apache è gratis e invece IIS è includo in Windows che è a pagamento... che IIS sia più performante con i file ASP è un DATO di FATTO, ma forse tu di dati di fatto non ne conosci molti, perchè a te piacciono tante le boiate che ti inventi... peccato, peccato perchè mentre io non sono riuscito a mantenere la discussione su livelli civili, tu non sei riuscito a portare argomentazioni decenti, il quale rende il thread ancora più inutile...

BYE

Ibanez
06-10-2002, 17.25.22
Originariamente inviato da ekerazha


Io non penso col cervello di chi scrive i tuoi poveri libri, io uso il mio cervello e parlo per esperienza. A me di campato in aria sembra solo il tuo 98%, perchè il 90% dei programmi che ho trovato io non sono precompilati. E secondo te un principiante che affronta il mondo dei PC, che secondo voi non usa linux solo perchè non lo conosce, saprebbe fare un downgrade al GCC? ... ma per favore. Stranamente Apache è gratis e invece IIS è includo in Windows che è a pagamento... che IIS sia più performante con i file ASP è un DATO di FATTO, ma forse tu di dati di fatto non ne conosci molti, perchè a te piacciono tante le boiate che ti inventi... peccato, peccato perchè mentre io non sono riuscito a mantenere la discussione su livelli civili, tu non sei riuscito a portare argomentazioni decenti, il quale rende il thread ancora più inutile...

BYE

Portamene qualcuna tu di argomentazione. Esistono solo sorgenti per linux? dai un'occhiata a rpmfind. Ci trovi qualunqe applicazione Linux in rpm. Io non ho inventato nulla, ho solo parlato per esperienza. Veramente tu non ne hai portata nessuna di argomentazione.

ekerazha
06-10-2002, 17.30.11
Originariamente inviato da Ibanez


Portamene qualcuna tu di argomentazione. Esistono solo sorgenti per linux? dai un'occhiata a rpmfind. Ci trovi qualunqe applicazione Linux in rpm. Io non ho inventato nulla, ho solo parlato per esperienza. Veramente tu non ne hai portata nessuna di argomentazione.

Io ho portato argomentazioni, tu solo giudizi campati in aria (e la cosa veramente preoccupante è che magari qualcuno ci crede anche). Inoltre sei anche contraddittorio, prima dici che RedHat non rappresenta Linux, e poi mi vieni a dire che trovi tutte le applicazioni in RPM, che oltre ad essere un formato inventato da RedHat, è supportato solo da 3 distribuzioni :rolleyes: un programma? bene, trovami l'RPM di opennap (ad esempio, è uno dei tanti che faccio girare sotto Linux)... :rolleyes:

Raffaele
06-10-2002, 18.44.17
Scusate, ma che ci importa se un SW è copiato o meno???
Basta che funzioni..........

P.s. il thread è interessante, non degenerate(Y)

rikyxxx
06-10-2002, 22.39.42
ekerazha,

quanti anni hai???

Mi sbaglierò ma dai tanto l'idea di un adolescente...


rikyxxx

clark
06-10-2002, 23.07.15
Originariamente inviato da ekerazha

Se Windows è maggiormente supportato un motiva c'è di sicuro, forse perchè casualmente Windows è il sistema più usato al mondo, o forse perchè per installare un driver non devo ricompilare mezzo kernel, chissà... :rolleyes:
P.S.
Scusate il tono, ma la cazzate per me sono come il crocefisso per i vampiri...

Ciao, "sistema più usato al mondo" non vuol dire che sia il migliore (MS ha fatto grandi cose, ma non confondiamola con la bibbia dell'informatica). Con windows "per installare un driver non devi ricompilare mezzo kernel", in parte hai ragione ma non è sempre così (esempio: modem interno motorola sm56pci, scarichi i driver dal sito della motorola, installi il pacchetto e poi come utente root lanci il comando sm56setup da console che crea il file oggetto del modulo relativo al driver...e qui non mi sembra di aver ricompilato il kernel), tuttavia bisogna ammettere che linux su questo fronte deve migliorare. Un ultima considerazione...se io fossi un programmatore autodidatta con la voglia di creare qualche programma in visual basic, tanto per cominciare se voglio programmare devo esercitarmi giusto? Allora mi compro un bel pacchetto della M$ con Visual Basic e relativa licenza e comincio a fare i miei esperimenti ok? Peccato che quando vado dal negoziante frugo nelle mie belle taschine e con sorpresa ci trovo solo una Cinquantina di Euro, penso che non siano abbastanza, se voglio programmare debbo avere qualche soldino di più in tasca (accidenti !!! è proprio un bel guaio). Ma mi dicono che in ambiente Linux (cosa sarà mai stà cosa, non l'ho mai sentita nominare), il Sistema Operativo lo trovi allegato con qualche rivista in edicola e per giunta in quei CD (mi dicono che in media sono 3) posso trovare anche i tool per la programmazione...quasi quasi provo a vedere che cos'è sto Linus o Linux come si chiama lui, può darsi che riesco a programmare qualcosa senza spendere oltre un milioncino delle mie (quali?) vecchie lire per comprarmi il Visual Basic. Chissà, può darsi che sto linuss o linuxx come si chiama lui sia alla portata della mia tasca ...!!! Azz... ma mò che ci stò penz...ando ma quando mi sono comprato il mio computer il negoziante me l'ha dato il cd originale con la licenza di windoze, boh non ricordo...quasi quasi stò visual basìcc vedo se lo trovo taroccato, ma si che me ne frega di stò linuss o linuxx, mò mi procuro tutti i sistemi operativi M$ e tutti gli applicativi per lo sviluppo così imparo ad usare tutti gli O.S. M$ più diffusi con le relative applicazioni e mi imbaro (o si dice imparo? ) l'informatica bella...:) :) :) , azz come sono contento ho trovato la soluzione giusta (che mbecille che sono, non ci avevo penzato...vabbè poi ci ho penzato...meno male che sono furbo):D :D :D


"Linux è palesemente copiato da Unix" Windows no (meno male, bisogna essere bravi a copiare, quelli di M$ non lo sono).

Interfaccia grafica (GUI): le cinque applicazioni utilizzate più di frequente presenti nel menù di XP, le ho viste già da qualche altra parte (qualche annetto prima in KDE, giusto?), ma chi fà software proprietario non copia il codice sorgente (per carità...), copia le idee, vero?

Ritengo che sia puerile continuare in questa guerra santa dei sistemi operativi, ognuno ha i suoi pregi ed i suoi difetti. Bisogna avere l'onestà intellettuale di ammettere che ci sono delle differenze "sostanziali" in alcuni casi e differenze "meno marcate" in altri.

In questo forum sembra che sia nata la sfilata dei supporters dei sistemi operativi. Io personalmente riesco ad apprezzare anche se in maniera diversa sia quello dell'amato/odiato Bill che quello nato dalla mente (a mio avviso eccelsa) di Linus (che ricordiamolo, ancora tutt'ora partecipa attivamente allo sviluppo del kernel)

Ibanez
07-10-2002, 00.30.26
Io non volevo assolutamente scatenare una guerra sui s.o. io apprezzo Linux, tu windows ma voglio sapere perchè? i miei non sono giudizi campati in aria. E' vero RH non è Linux ma visto che come hai affermato anche tu lo rappresenta i programmi vengono distribuiti soprattutto in rpm.

Facciamo una cosa, tu vuoi argomentazioni, ti darò tutte quelle che vuoi.

Riiniziamo da capo, può nascere una bella discussione, mi piacciono i punti di vista differenti, io ti dò maggiori argomentazioni, ovvero spiego tutte le mie affermazioni e tu cerchi di non attaccare ne me ne gli altri ok?
Facciamo conto che non è successo nulla?

Bene parlavamo della RH giusto? Tu ti lamenti del fatto che il suo gcc è bacato, bene io l'ho tolta proprio per quel motivo, ma sono solito compilarmi i programmi ottimizati per la mia cpu.
E' vero i nuovi utenti non saprebbero come fare il downgrade del gcc, ma come ti dicevo qualunque applicazione si trova in rpm, quindi non dovrebbero avere problemi a installare i programmi. Prova a farti un giro su www.rpmfind.net sicuramente trovi qualunque cosa in rpm. Hanno anche cominciato a rilasciare driver per il kernel in rpm (tipo l'NVIDIA e alcuni produttori di modem). Poi finalmente nella 8.0 della RH hanno usato il gcc ufficiale (il 3.2 se non sbaglio), anche se adesso stanno nascendo nuove polemiche sull'integrazione di gnome e kde nello stesso ambiente (BlueCurve credo si chiami, ma non l'ho mai provato). Purtoppo alla rh si stanno montando la testa su questo fatto che sono la distro principe di Linux, e pensano di poter fare come vogliono (in teoria possono, ma dovrebbero avere un pò di rispetto per glialtri che gli permettono di avere dei prog da mettere nella distro altrimenti....).

ekerazha
10-10-2002, 15.54.01
proprio in fase di invio di un mastodontico messaggio in cui vi facevo notare tutte le assurdità che siete riuscite a dire in 2, mi è comparso il messaggio di "Forum chiuso per aggiornamenti e/o manutenzione" ed il post è dunque andato perso... in questi giorni ho pensato che è inutile tentar di far ragionare chi si ostina a NON ragionare, e soprattutto non ho voglia di riscrivere tutto il post, dunque sappiate semplicemente che le vostre argomentazioni mi sono sembrate sbagliate al 90%, ma... non v'è peggior sordo di chi non vuol sentire ;)

clark
12-10-2002, 10.19.33
Originariamente inviato da ekerazha
... ma... non v'è peggior sordo di chi non vuol sentire ;)
Riferita a te questa affermazione calza a pennello.
Se io ragionassi come te etichetterei tutte quelle persone che non la pensano come me con la frase che hai detto.
Per quanto mi riguarda la discussione è chiusa. Mi scuso con tutti quelli che hanno partecipato a questo forum se sono sceso così in basso rispondendo a questa affermazione...(non ho la presunzione di essere un "superiore", per carità...ma la mia risposta è stata di impulso, non sopporto assolutamente chi termina un discorso con "...non v'e peggior sordo..."). Ciao a tutti

ekerazha
12-10-2002, 14.21.15
Originariamente inviato da clark

Riferita a te questa affermazione calza a pennello.
Se io ragionassi come te etichetterei tutte quelle persone che non la pensano come me con la frase che hai detto.
Per quanto mi riguarda la discussione è chiusa. Mi scuso con tutti quelli che hanno partecipato a questo forum se sono sceso così in basso rispondendo a questa affermazione...(non ho la presunzione di essere un "superiore", per carità...ma la mia risposta è stata di impulso, non sopporto assolutamente chi termina un discorso con "...non v'e peggior sordo..."). Ciao a tutti

Si, probabilmente questa affermazione mi calzerebbe a pennello se il sordo fosse io, ma le boiate che sono state dette in questo thread (e vi assicuro che io non ne ho dette) sono talmente evidenti, che non hanno neppure bisogno di essere commentate, dunque è meglio che questo discorso si chiuda qui.

BYE

Ibanez
12-10-2002, 14.37.19
Originariamente inviato da ekerazha


Si, probabilmente questa affermazione mi calzerebbe a pennello se il sordo fosse io, ma le boiate che sono state dette in questo thread (e vi assicuro che io non ne ho dette) sono talmente evidenti, che non hanno neppure bisogno di essere commentate, dunque è meglio che questo discorso si chiuda qui.

BYE

Ho provato a farti ragionare, ma evidentemente non si può. Concordo in pieno con clark. Di boiate ne hai dette e come, ma solo x il fatto che non vuoi accettare pareri diversi dai tuoi. Continua così.

Se è possibile chiederei ai mod di chiudere il thread.
Non rispondere chiudiamo il thread e basta, invito anche gli altri a fare lo stesso

ekerazha
12-10-2002, 15.01.53
Originariamente inviato da Ibanez

Di boiate ne hai dette e come

non mi risulta, considerando che a differenza tua ho portato FATTI, e che ti ostini a negare l'evidenza

IrONia
12-10-2002, 15.25.24
Originariamente inviato da Ibanez
Se volete farvi quattro risate leggete questo articolo. Mai sentite tante idiozie in una volta sola. M$ vuole combattere Linux...
Certo che le basi sono scarsine...

http://www.repubblica.it/online/scienza_e_tecnologia/antiword/ms/ms.html

linux l'ho tenuto montato un paio d'oro...bellissimo e che dire unico..

pero' appoggio coloro che hanno idee tipo lindows...ok fa schifo..

ma l'idea è ottima uniformare tutto, sistema, applicazioni.


qui non facciamo altro che rincorrerci ogni giorno su standard...perifericge...driver...so....file systemm..

ma che palle........



ciaoooooo:D :D :D

Ibanez
12-10-2002, 15.46.40
Originariamente inviato da ekerazha


non mi risulta, considerando che a differenza tua ho portato FATTI, e che ti ostini a negare l'evidenza

non avevamo detto che bisognava smettere? Quali fatti scusa?

ekerazha
12-10-2002, 16.05.54
Originariamente inviato da Ibanez


non avevamo detto che bisognava smettere? Quali fatti scusa?

esatto, comincia tu... fatti come quando dici che gli RPM ci sono per tutti i programmi, io ti ho dimostrato che non è vero e tu invece continuavi ad insistere...

Klapaucius
12-10-2002, 16.17.44
uaz

ho finito di scaricare il primo cd di mandry 9
mi assicurate che il modem adsl ericsson hm120dp funge ?
ho da poco "sparitizionato"...non vorrei ricreare un partizione per niente.....

Ibanez
12-10-2002, 16.23.34
Originariamente inviato da ekerazha


esatto, comincia tu... fatti come quando dici che gli RPM ci sono per tutti i programmi, io ti ho dimostrato che non è vero e tu invece continuavi ad insistere...

Sei stato su rpmfind.net? Beh il prog che avevi portato di esempio (opennap) c'è.
Ma che hai dimostrato? Guarda, su quel sito "dimostratore"
Ti dò anche il link http://rpmfind.net/linux/rpm2html/search.php?query=opennap&submit=Search+...

pholcus
12-10-2002, 18.03.00
Originariamente inviato da Vito18
uaz

ho finito di scaricare il primo cd di mandry 9
mi assicurate che il modem adsl ericsson hm120dp funge ?
ho da poco "sparitizionato"...non vorrei ricreare un partizione per niente.....

Si

pholcus
12-10-2002, 18.09.24
Originariamente inviato da Ibanez


Sei stato su rpmfind.net? Beh il prog che avevi portato di esempio (opennap) c'è.
Ma che hai dimostrato? Guarda, su quel sito "dimostratore"
Ti dò anche il link http://rpmfind.net/linux/rpm2html/search.php?query=opennap&submit=Search+...

(Y)

toh..meno male che certa gente nasce con capacità innate :D..

Tra parentesi opennap è un progetto sotto GPL..

ekerazha
12-10-2002, 18.51.27
Originariamente inviato da Ibanez


Sei stato su rpmfind.net? Beh il prog che avevi portato di esempio (opennap) c'è.
Ma che hai dimostrato? Guarda, su quel sito "dimostratore"
Ti dò anche il link http://rpmfind.net/linux/rpm2html/search.php?query=opennap&submit=Search+...

:p ok, ammetto l'errore, l'RPM di opennap esiste... allora io ribatto con opennap-ng (che è il successore di opennap, poichè il progetto originario è stato abbandonato)... vediamo dov'è l'RPM di opennap-ng ;)

Ibanez
13-10-2002, 02.22.32
Originariamente inviato da ekerazha


:p ok, ammetto l'errore, l'RPM di opennap esiste... allora io ribatto con opennap-ng (che è il successore di opennap, poichè il progetto originario è stato abbandonato)... vediamo dov'è l'RPM di opennap-ng ;)

Da quanto è uscito? Se è uscito da poco lo faranno tra un pò. Su questo devo darti ragione: alcuni escono dopo un pò (a meno che lo sviluppatore del prog non usi Rh), ma ti assicuro che li fanno di tutti. Io ho sempre trovato tutto in rpm, tant'è che sulla Rh non ho mai compilato nulla (sai con quel cesso di gcc2.96).
Su qualche server ftp può darsi che lo trovi (anzi ne sono sicuro), a volte escono come pacchetti non ufficiali e dopo vengono messi su rpmfind. Se trovo la lista dei server ftp con rpm te la mando. Google probabilmente può darti una mano.

Mai provato Opennap, di solito uso lopster. Com'è?

Non ti sembra stupido stare qui a vedere chi ha fatto errori e chi no? Facciamo una bella discussione costruttiva senza scannarci? Magari se non siamo daccordo su qualcosa ne discutiamo civilmente? Non è polemica ma solo voglia di fare un bel thread. Non voglio stare qui a scannarmi con te ma solo fare una bella discussione con te e con gli altri. Ci proviamo? Per favore :)

ekerazha
13-10-2002, 09.45.59
Lopster è un client, Opennap è un server (il cui sviluppo è stato però abbandonato) Opennap-NG è la continuazione del progetto da parte di altre persone, ed esiste già da qualche mese...

Ibanez
13-10-2002, 11.16.43
Originariamente inviato da ekerazha
Lopster è un client, Opennap è un server (il cui sviluppo è stato però abbandonato) Opennap-NG è la continuazione del progetto da parte di altre persone, ed esiste già da qualche mese...

Grazie, vedi questo non lo sapevo.
Allora sei daccordo a fare una bella discussione?

P8257 WebMaster
21-10-2002, 12.30.09
Originariamente inviato da ekerazha


RedHat non è Linux ma la rappresenta visto che è la distribuzione più usata al mondo, ripeto, gran parte dei programmi non sono precompilati, e se devi ricompilare patchare il kernel per installare un driver di una periferica USB che tanto non funzionerà mai su linux cosa fai, usi l'RPM? Io smanetto sui computer quasi tutti i giorni da quando avevo 4 anni (sul VIC20, poi sul Commodore), e navigo su Internet dagli albori, quando sulla rete, per fortuna, la gente che c'era era molto più preparata e non si permetteva di dire tante caxxate, ma evidentemente i bei tempi sono terminati. Io ho provato tutte le versioni di Windows dalla 3.0 e non ho mai avuto problemi di nessun tipo, ma forse i problemi non sono nel computer, ma di chi ci sta davanti. Non so cosa dicano i tuoi professori ma, professori o meno, le stronzate rimangono stronzate, e non importa chi le dice. Tu trovami 1 problema di Windows, ed io per ognuno te ne trovo 5 di Linux. Se Windows è maggiormente supportato un motiva c'è di sicuro, forse perchè casualmente Windows è il sistema più usato al mondo, o forse perchè per installare un driver non devo ricompilare mezzo kernel, chissà... :rolleyes:

P.S.
Scusate il tono, ma la cazzate per me sono come il crocefisso per i vampiri...

.. Ho preso questo straccio di thread perché è stato quello che maggiormente mi ha fatto girare i sacrosanti .. ma ce ne sarebbero molti altri da citare.
Seguo quessta discussione fin dall'inizio e sono intervenuto solo ora perché volevo vedere quanto ci voleva per leggere un thread che dicesse sinteticamente: "appreziamo i vantaggi dell'uno e dell'altro s.o .. " finalmente qualcuno ci è arrivato.
Per quella che è la mia esperienza devo dire che ne ho viste di tutti i colori da entrambe le parti. Ho visto macchine Linux bloccarsi in partenza, in installazione o dopo aver ricompilato .. ho visto sistemi Windows sparare messaggi assurdi.
A tal proposito dico solo una cosa: aspettiamo ancora un po' e vediamo cosa succederà al caro vecchio pinguino una volta che tutti gli utenti "inesperti" come qualcuno (forse Dark) ha definito ci si riverseranno sopra .. gli utenti che ora utlizzano Linux sono ancora un élite, su questo siete daccordo?
Aspettiamo dunque che arrivi gente che apre cinque o sei sessioni di uno stesso programma, che spegne col tastone senza chiudere, che scambia cd-rom per porta tazza .. e poi ci risentiamo ok?
Sono un estremo amante di Linux, ho configurato molte macchine e lo utilizzo io stesso molto (MDK) .. sul web e sui server cari miei, non c'é nulla che possiate screditare! Funziona da Dio.
Per quanto riguarda Windows invece, è inutile che io stia qui a soffermarmi su tutte le problematiche che si porta dietro perché penso che le conosciamo tutti fin troppo bene, quello che c'é da dire è che ho notato che sono pochi gli utenti che ci smanettano un po' per risolverle (o almeno tentare) .. vi assicuro che con un pochino di lavoro in più anche i sistemi Windows (NT) sono in grado di fornire buone prestazioni.
Ci sarebbe molto da dire ma molto è anche stato già detto, ribadisco che questa discussione (bellissima) dovrebbe essere svolta in toni meno arroganti e più civili.
Dirò pochissime cose anche riguardanti il post quotato: dai toni che hai tenuto in tutta la discussione capisco 2 cose:
primo che la tua arroganza è sicuramente riconducibile alla tua poca esperienza in materia, ti ricordo che il rispetto è la regola fondamentale, non vedo di buon occhio gli adolescenti arroganti che vantano di aver smanettato per anni e anni e che poi fanno questi discorsi.
secondo è che ti manca indubbiamente la competenza tecnica per dicutere. Ci sono persone in questo forum (anche in questa discussione) che vale proprio la pena di ascoltare, il tuo rifiuto fa trasparire indubbiamente le tue lacune.

Bye :cool:

Macao
21-10-2002, 13.38.45
io dico la mia:
..........partendo dal presupposto che faccio parte della categoria "UTONTO" ho provato la Suse 8.0.......e sinceramente nn ho trovato difficoltà nell'installazione...linux ha riconosciuto tutto....e va tutto ( anche la PCTV che con xp mi da problemi )..
...quindi l'unica differenza a livello pratico è che mi vanno solo 3 giochi ( per fortuna i più belli )......
...quindi lo terrò installato..combinando i miei casini e postando su sto forum per risolverli...mentra aspetto con pazienza che i produttori si sveglino.......

un'ultima considerazione.......il pachetto linux mi sembra più nutrito a livello di programmi rispetto a winzoz......

CIAUZZZZZZZZZZZZZZ

Ibanez
21-10-2002, 22.43.49
Originariamente inviato da P8257 WebMaster


A tal proposito dico solo una cosa: aspettiamo ancora un po' e vediamo cosa succederà al caro vecchio pinguino una volta che tutti gli utenti "inesperti" come qualcuno (forse Dark) ha definito ci si riverseranno sopra .. gli utenti che ora utlizzano Linux sono ancora un élite, su questo siete daccordo?

Daccordissimo, ma l'utente Linux come ben sai al momento deve essere molto + preparato in materia, e quindi l'unico modo per avere una situazione da te descritta sarebbe quella di avere Linux preinstallato. Io non vedo l'ora, e sembra che sune Ibm si stiano muovendo a tal proposito (non in ambiente desktop purtroppo).


Sono un estremo amante di Linux, ho configurato molte macchine e lo utilizzo io stesso molto (MDK) .. sul web e sui server cari miei, non c'é nulla che possiate screditare! Funziona da Dio.

Su questo sono ancora + daccordo

Per quanto riguarda Windows invece, è inutile che io stia qui a soffermarmi su tutte le problematiche che si porta dietro perché penso che le conosciamo tutti fin troppo bene, quello che c'é da dire è che ho notato che sono pochi gli utenti che ci smanettano un po' per risolverle (o almeno tentare) .. vi assicuro che con un pochino di lavoro in più anche i sistemi Windows (NT) sono in grado di fornire buone prestazioni.

Si è vero riescono ad avere buone prestazioni, e in xp sono riusciti a raggiungere una buona stabilità, solo che hanno reso odiosa la loro politica, basta citare la chiacchiearata patch per il media player.

Ci sarebbe molto da dire ma molto è anche stato già detto, ribadisco che questa discussione (bellissima) dovrebbe essere svolta in toni meno arroganti e più civili.

Mgari riuscissimo a svolgerla in toni + civili se hai notato ci stò provando dall'inizio del thread.

P8257 WebMaster
22-10-2002, 09.15.32
Originariamente inviato da Ibanez

Daccordissimo, ma l'utente Linux come ben sai al momento deve essere molto + preparato in materia, e quindi l'unico modo per avere una situazione da te descritta sarebbe quella di avere Linux preinstallato. Io non vedo l'ora, e sembra che sune Ibm si stiano muovendo a tal proposito (non in ambiente desktop purtroppo).



L'altra sera un amico mi ha raccontato che ha dovuto sistemare la macchina di un conoscente che montava w2k e che l'aveva incasinato in maniera tale che era solo possibile risolvere il tutto con una formattazione ..
Immaginatevi se al posto di Win ci fosse stato un ambiente come Kde, probabilmente la situazione si sarebbe risolta con metodi meno drastici, però magari non alla portata di un utente di medio / basso livello.
Inoltre, questa è una tesi che porto avanti con convinzione da molto tempo e per questo vorrei anche la vostra opinione, sono convinto che la qualità di realizzazione degli applicativi per Windows non sia proprio ottima, sia come "peggiorata" in questi anni anche grazie forse alla versatilità di certe piattaforme di sviluppo disponibili solo in Windows.
A mio avviso, la relativa immediatezza di linguaggi disponibili come Visual Basic stanno facendo passare in secondo piano ai programmatori tutti quei ragionamenti sull'efficienza e sul risparmio delle risorse che una volta erano la base per una buona programmazione (avendo sistemi di scarsa capacità elaborativa). Oggi si tende invece ad affidare tutto al sistema demandando ad esso la maggior parte del lavoro per parzializzare le risorse e mantenere la stabilità. Per fare un esempio banale si potrebbe dire che ci sono programmi che memorizzano nel reg. quantità di dati impressionanti per mantenere settaggi che potrebbero essere contenuti benissimo in un file di configurazione solo perché utilizzare le API del reg è più semplice ed immediato rispetto ad utilizzare quelle per leggere e scrivere su un file INI ecc. credetemi, non è fantascenza .. è pura verità.
Di esempi simili ce ne sono veramente tanti, lo stesso VB per eseguire un programmino che avrà magari meno di 1kb di codice si porta dietro un pacchettone di libreria ecc.

Ciò che voglio dire è che è vero che Windows ha le sue pecche ma bisogna fare i conti con ciò che ci gira attorno .. ed è molto, moltissimo .. senza considerare che le categorie di utenti sono molto eterogenee tra di loro; portiamo immaginariamente questo discorso su Linux e vediamo cosa succede.

Bye :cool:

Ibanez
23-10-2002, 20.29.11
Originariamente inviato da P8257 WebMaster


L'altra sera un amico mi ha raccontato che ha dovuto sistemare la macchina di un conoscente che montava w2k e che l'aveva incasinato in maniera tale che era solo possibile risolvere il tutto con una formattazione ..
Immaginatevi se al posto di Win ci fosse stato un ambiente come Kde, probabilmente la situazione si sarebbe risolta con metodi meno drastici, però magari non alla portata di un utente di medio / basso livello.

Probabilmente sarebbe stato + difficile mettere a posto il sistema, ma si poteva sicuramente risolvere tutto senza reinstallare. Ma anche se è + difficile il tizio in questione avrebbe trovato una nutrita schiera di utenti pronta a dargli una mano, che fanno il tutto per passione e per vedere il loro s.o. installato in ogni pc del pianeta (ne faccio parte anch'io).
E sul reperirle non è difficile ne parlano su ogni sito, rivista o libro dedicato a Linux.


Inoltre, questa è una tesi che porto avanti con convinzione da molto tempo e per questo vorrei anche la vostra opinione, sono convinto che la qualità di realizzazione degli applicativi per Windows non sia proprio ottima, sia come "peggiorata" in questi anni anche grazie forse alla versatilità di certe piattaforme di sviluppo disponibili solo in Windows.

Si lo penso anch'io ma non solo per i linguaggi quanto per la crescente politica che il (costoso)debugging dei programmi si possa fare gratuitamente sugli utenti e all'occorrenza rilasciare una patch. Non parlo solo della M$ ma di quasi tutte le software house commerciali del pianeta.

A mio avviso, la relativa immediatezza di linguaggi disponibili come Visual Basic stanno facendo passare in secondo piano ai programmatori tutti quei ragionamenti sull'efficienza e sul risparmio delle risorse che una volta erano la base per una buona programmazione (avendo sistemi di scarsa capacità elaborativa). Oggi si tende invece ad affidare tutto al sistema demandando ad esso la maggior parte del lavoro per parzializzare le risorse e mantenere la stabilità. Per fare un esempio banale si potrebbe dire che ci sono programmi che memorizzano nel reg. quantità di dati impressionanti per mantenere settaggi che potrebbero essere contenuti benissimo in un file di configurazione solo perché utilizzare le API del reg è più semplice ed immediato rispetto ad utilizzare quelle per leggere e scrivere su un file INI ecc. credetemi, non è fantascenza .. è pura verità.


Qui mi trovi daccordo, infatti odio la programmazione ad altissimo livello, e la tendenza ad usarla perchè + facile per sviluppare stà diventando sempre maggiore.
Sviluppare applicazioni di una certa complessità in C è molto laborioso (anche se estremamente + efficiente), e i tempi di sviluppo crescono notevolmente (cosa che non è vista di buon occhio nello sviluppo software attuale).

Di esempi simili ce ne sono veramente tanti, lo stesso VB per eseguire un programmino che avrà magari meno di 1kb di codice si porta dietro un pacchettone di libreria ecc.

Mai usato il Vb e spero di continuare così:)

Ciò che voglio dire è che è vero che Windows ha le sue pecche ma bisogna fare i conti con ciò che ci gira attorno .. ed è molto, moltissimo .. senza considerare che le categorie di utenti sono molto eterogenee tra di loro; portiamo immaginariamente questo discorso su Linux e vediamo cosa succede.

Bye :cool:

Magari potessimo portarcelo, ma l'unico modo è avere Linux preinstallato sui pc. Non credo che il discorso sia troppo diverso, prendi una persona che non sa come mettere a posto windows (e sono la maggioranza), che c'è di diverso nell'avere Linux (con kde o Gnome)? Prendi lo smanettone, non è più fico avere un sistema da modificare o personalizzare in ogni suo aspetto?

ekerazha
23-10-2002, 22.13.20
Originariamente inviato da P8257 WebMaster

primo che la tua arroganza è sicuramente riconducibile alla tua poca esperienza in materia, ti ricordo che il rispetto è la regola fondamentale, non vedo di buon occhio gli adolescenti arroganti che vantano di aver smanettato per anni e anni e che poi fanno questi discorsi.
secondo è che ti manca indubbiamente la competenza tecnica per dicutere. Ci sono persone in questo forum (anche in questa discussione) che vale proprio la pena di ascoltare, il tuo rifiuto fa trasparire indubbiamente le tue lacune.

Bye :cool:

Tu invece sei così pratico di Linux che usi la Mandrake (dove appena tenti di mettere le mani un po' a fondo ti partono messaggi windows-style, si, proprio il windows che critichi, che ti dicono che l'operazione è potenzialmente dannosa e non la puoi fare perchè rischi di compromettere il sistema), ma per favore... dimmi un po' quali sarebbero le mie lacune e ne riparliamo, ma fino ad allora evita di sparare giudizi e ributtare benzina sul fuoco (visto che il thread si era calmato) tirando fuori discorsi che non hanno ne' capo ne' coda, e soprattutto cerca di essere un po' coerente, perchè se usi la MDK, non puoi dire di conoscere veramente Linux (per i suddetti motivi, e per l'elementare semplicità di configurazione, anche questa windows-style)... io invece, che in materia non so nulla, ho la Slackware, e uso Linux dalla RedHat 6.0 (che è uscita qualche annetto fa, un bel po' di annetti) :rolleyes:

Ibanez
23-10-2002, 23.02.41
Dai come hai detto anche tu il thread si era calmato. Continuiamo in maniera pacifica. Sulla mdk sono daccordo con te anche io la odio perchè troppo windows like e perchè non ti permette di uscire dai binari prefissati dai programmatori (il che va contro la politca di linux). Ma secondo me è giusto che ognuno usi la distro che gli è + congeniale senza per questo essere trattati da incompetenti, il bello di linux è proprio la libertà di scelta, non trovi? Io amo la slack proprio per il fatto che ti permette di configurare ogni + piccolo aspetto, ma non tutti amano perdere così tanto tempo nel tuning del sistema e preferiscono affidarsi a tool grafici.

P8257 WebMaster
23-10-2002, 23.45.35
Originariamente inviato da ekerazha


Tu invece sei così pratico di Linux che usi la Mandrake (dove appena tenti di mettere le mani un po' a fondo ti partono messaggi windows-style, si, proprio il windows che critichi, che ti dicono che l'operazione è potenzialmente dannosa e non la puoi fare perchè rischi di compromettere il sistema), ma per favore... dimmi un po' quali sarebbero le mie lacune e ne riparliamo, ma fino ad allora evita di sparare giudizi e ributtare benzina sul fuoco (visto che il thread si era calmato) tirando fuori discorsi che non hanno ne' capo ne' coda, e soprattutto cerca di essere un po' coerente, perchè se usi la MDK, non puoi dire di conoscere veramente Linux (per i suddetti motivi, e per l'elementare semplicità di configurazione, anche questa windows-style)... io invece, che in materia non so nulla, ho la Slackware, e uso Linux dalla RedHat 6.0 (che è uscita qualche annetto fa, un bel po' di annetti) :rolleyes:

Si .. si .. bravo bravo . hai ragione!
.. Adesso però finiscila eh? Altrimenti qualcuno rischia veramente di credere a ciò che dici .. e lì sarebbe veramente un problema.

Uso MDK quando voglio poter fruire della potenza di Linux senza stare a fare troppi sbattimenti ma in realtà le ho provate un po' tutte (RH, e Slack comprese) lavorando fianco a fianco con gente che di Linux sa Tutto (con la T maiuscola).
Quindi fammi il sacrosanto favore di tacere. Il tuo continuo metterti su un piedistallo è la netta dimostrazione del tuo sentirti inferiore mentre qui non siamo in competizione.

Bye :cool:

P.S.: chiedo scusa a tutti per il leggero sfogo .. volevo seguire il consiglio di "Ibanez" ma è difficile stare zitti .. cercate di capire.

P8257 WebMaster
24-10-2002, 08.55.22
Chiedo ancora scusa agli altri partecipanti del thread ..

Scusate, glielo riscrivo perché come era chiaro per qualcuno, che ha giustamente e coerentemente risposto nei TONI della discussione, evidentemente non lo era per lui dalla sua infinita modestia:

Io non ho criticato Windows in se, ho solo posto l'attenzione sul vastissimo entourage applicativo SVILUPPATO PER WINDOWS.
Ho incentrato il discorso sui metodi di sviluppo degli applicativi stessi, ho fatto un parallelo tra categorie di utenti Windows e Linux .. provando ad immaginarmi un rapporto 1 ad 1.

Ripeto:
La mia critica non era volta tanto a Windows .. ma a ciò che C I G I R A A T T O R N O .. che sia chiaro una volta per tutte.

Comunque guarda, facciamo una bella cosa: ti quoto un ultima volta:

.:: Non discutere mai con un idiota: la gente potrebbe non notare la differenza ::.

Con questo, caro, concludo il mio interloquire con te su questo forum.

Bye :cool:

ekerazha
24-10-2002, 14.54.28
bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla, inoltre evita di copiare i miei modi di dire...


Altrimenti qualcuno rischia veramente di credere a ciò che dici


Questa è la classica frase che uso sempre io quando qualcuno mi ha rotto le palle...

Ah proposito... io parlo finchè voglio, perchè a differenza tua ho qualcosa da dire (o meglio, ho qualcosa di INTELLIGENTE da dire)...

Comunque non sei il primo a soffrire di complessi di inferiorità nei miei confronti... il bello è che io mi metto sul piedistallo finchè voglio, ma finchè dico cose provate e comprovate non mi si può farci scendere (soprattutto se chi cerca di farmi sendere parla dal basso)... tu invece sei solo fumo e niente arrosto (e il mio amico è un genio, e tu sei un minchione, e quell'altro è un figo)...

buono smanettamento sulla mandrake ;)

rikyxxx
24-10-2002, 17.47.35
Tu hai problemi mentali gravi...


rikyxxx

pholcus
24-10-2002, 18.08.40
Mi pare che in questo forum ultimamente certa gente abbia manie di onnipotenza, onniscienza ed egocentrismo..

Mi sto veramente stancando di leggere questi post..Si è più e più volte cercato di discutere serenamente ma vedo che non è nell'indole di certe persone...

bah...

ekerazha
24-10-2002, 18.56.53
mentre è nell'indole di certe persone buttare benzina sul fuoco, e parlare a sproposito senza argomentazioni valide a proprio supporto, e sparando solo giudizi infondati... (e non sto parlando di me, ovviamente)

pholcus
24-10-2002, 20.08.23
:rolleyes:

ekerazha
24-10-2002, 20.15.28
ehhh, brutta cosa l'ignoranza, per fortuna che io non l'ho mai patita...