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Visualizza versione completa : cosa acquistare per giocare decentemente?


Red Nadir
02-01-2007, 09.52.00
dopo molto tempo d'assenza, come il figliuol prodico torno da papà wintricks a chiedere consiglio :inn:

ho 300 euro da spendere. premetto che a livello hardware son rimasto così tanto indietro che spesso non capisco una mazza di tutti gli acronimi e siglette che l'accompagnano. con il s.o. e programmi vari invece smanetto tranquillo.

la mia configurazione hardware:
mobo: asrock k7vt4a pro
cpu: amd athlon xp 1500+ :(
ram: 512 mb
scheda video: nvidia geforce mx 440
primo hd: un maxtor da 150 gb, 3 partizioni, una per il sistema operativo e programmi (giochi inclusi), una per i miei databases scacchistici e l'ultima per il file di swap
secondo hd: hitachi da 300 gb, partizione unica, è il mio archivio (musica film iso varie ecc ecc)
accensione: a manovella, lo so...
il sogno: giocare a doom 3, call of duty x ed altri gioconi del genere senza usare l'immaginazione necessaria per colmare i vuoti tra un fotogramma e l'altro eheh...

diciamo che non pretendo la "fluidità maxima", ma dato il mio hardware attuale, magari qualche sensibile miglioramento me lo vorrei godere...
dite che con 300 euro di budget chiedo troppo?
anche se quello che mi posso permettere non sarà eccezionale, al limite creo un profilo hardware solo per il gaming disattivando un bel po' di servizi...
che mi consigliate?

un' ultima cosa, su alcune recensioni piuttosto tecniche di giochi che vorrei far girare decentemente, si parlava di pixel shade 2 (half life) e di fbs (o fps... chiedo venia non ricordo, il gioco è gta). se qualche anima pia mi spiegasse anche che sono... :)

Poseidon
02-01-2007, 10.19.33
300 è veramente poco :P non ho capito se vuoi intendere aggiornare solo il comparto RAM e Scheda Video, oppure se pensi ad un upgrade completo.

Comunque che ne dici di:

AMD Athlon 64 3200+ AM2 soket 940 BOX € 81,84

AsRock AM2NF6G-Vista Nvidia NF-6100/405 Soket AM2 DDR-II PCI-E Audio-Video-Lan RETAIL € 63,17

DIMM DDR2 667Mhz. 1Gb. KINGSTON - garanzia a vita KVR667D2N5/1G € 106,70

Club3D GeForce 7600 GS PCI-E 256Mb. Passive RETAIL € 107,52

Importo Totale € 359,23

Ok, la spesa è di 60 euro superiore al tuo budget :P ... ma è il meglio che son riuscito a fare in 3 minuti. Il processore non è una bomba, ma è cmq un AM2, e la mobo asrock ti garantisce di upgradare a 1 cpu migliore quando vuoi.

Volendo a dirla tutta, la mobo asrock ha scheda video integrata DX9 di tipo Geforce 6 fino a 256 MB condivisi. Di certo non brilla per le performance grafiche, però penso che a Doom3 anche se con i dettagli al minimo, ci puoi giocare. Valuta tu se è il caso di acquistare una scheda video dedicata tipo la 7600GS, che è ovviamente molto meglio di quella integrata, ma sono anche 107 euro in più.

Red Nadir
02-01-2007, 11.00.49
....hey!!!
dai numeri che leggo, sarebbe un bell'upgrade rispetto alla mia carriola!!
beh sforo di un cinquantone e passa, ma forse forse.... se mi vendo cpu, mobo, ram e scheda video forse un rigattiere me li dà 50 euro :D

il processore sarà pure modesto, ma intanto è più del doppio di quello che ho sempre avuto eheh!

l'amd e la asus sono marche che uso da sempre, e non mi son mai trovato male, anche se è una vita che non aggiorno.
la marca della ram invece è la prima volta che la sento... è affidabile la jamaica? :D
la marca della scheda video pure è la prima volta che la sento... ci sono pareri su sta scheda?
infine, da dove hai preso sti prezzi? :)

grazie mille per la risposta rapida, dettagliata, e che soprattutto mi lascia sognare eh eh!

Poseidon
02-01-2007, 12.55.32
La marca della scheda madre non è ASUS ma ASrock, che cmq è ottima ed è una sottomarca di ASUS.

Le RAM penso siano tra le migliori in commercio! ;)

i prezzi giusto :P su www.tecnocomputer.it

Sbavi
02-01-2007, 12.59.13
Io sono sempre dell'idea che per giocare è meglio prendere una console.

Fosse per me, i produttori di VGA sarebbero falliti già da un pezzo :D

borgata
02-01-2007, 13.08.21
Concordo, per quel budget è una buona config.
Probabilmente io non prenderei una scheda con video integrato, se vuole il PC per giocare, non ha senso e gli pregiudica l'espandibilità della macchina, oltre a pagare una cosa che non gli serve.
Punterei magari su una ASROK ALiveSATA2-GLAN (sui 65 euro), anche se il chipset via non mi ha mai fatto impazzire. Anche la Asus M2N non è male e ha chipset nvidia, ma siamo sugli 80 euro.
Le schede madre asrok sono abbastanza economiche, ma tutto sommato hanno un ottimo rapporto prezzo/prestazioni: per un PC con basso budget sono una buona scelta.

Per la scheda video, su quellla fascia di prezzo buona anche la x1650pro, ma credo costi qualche euro in più e va lievemente meglio. Con Doom3 meglio la 7600gs, comunque un'ottima scelta.

Red Nadir
02-01-2007, 19.02.56
il pc non lo uso per giocare (diciamo che è arrivata l'adsl e sto scoprendo alcune gioie eheh), comunque il ragionamento lo condivido, preferirei avere la scheda grafica non integrata.
vedendo sul sito.... ma la asrock m2n non l'ha anch'essa integrata?
e ancora, la x1650pro sarebbe questa:
ATI REFERENCE X1650 PRO PCI-E 256Mb CrossFire Ready DUAL DVI TVOUT RETAIL?
sul sito non c'è né prezzo né descrizione :(

per la ram e il procio i suggerimenti di poseidon mi vanno strabenone

per la scheda grafica pure, ma vorrei avere qualche info in più sulla x1650 pro suggerita da borgata

per la mobo invece chiedo ancora lumi :D

borgata
02-01-2007, 19.27.37
No, la M2N non ha scheda grafica integrata, qui (http://www.asus.com/products4.aspx?l1=3&l2=101&l3=340&model=1340&modelmenu=1) trovi la scheda sul sito asus.
Cosa ti serve sapere sulle mbo?

Per la x1650 pro, dovrebbe essere quella che hai segnalato, ma bisogna sempre stare attenti a quello che si compra, ne esistono versioni diverse (devi prendere quella con memorie GDDR3, con frequenze 600/1400).
Comunque più che suggerirla, l'ho proposta come alternativa ;)
Le ati della serie x1xxx sono un po' più moderne delle nvidia serie 7xxx, pagano un consumo un po' superiore ma sono in genere migliori come rapporto prezzo/prestazioni (Ovviamente questo rapporto varia in continuazione) e la possibilità di attivare AA e HDR insieme (cosa che su schede di fascia così bassa ha poca importanza).
Se usi linux per giocare, meglio la nvidia, i drivers ati per linux non sono granchè.

Poseidon
02-01-2007, 20.13.12
Concordo, per quel budget è una buona config.
Probabilmente io non prenderei una scheda con video integrato, se vuole il PC per giocare, non ha senso e gli pregiudica l'espandibilità della macchina, oltre a pagare una cosa che non gli serve.

si si questo è vero, tuttavia la AM2NF6G della Asrock ha anche slot PCI-E di espansione. Avevo suggerito questa sia per il rapporto qualità / prezzo, sia per venire in contro al budget a disposizione.

Eventualmente si può acquistare subito mobo + cpu + ram, e in 1 secondo tempo sostituire la sc video integrata con una dedicata ;). Tanto cmq sia la sc video Geffo 6 integrata nella Asrock è molto meglio della vecchia Mx 400

Red Nadir
02-01-2007, 20.35.31
chiedo pietà per la mia ignoranza.... la m2n che m'hai linkato sta in questo elenco?
http://www.tecnocomputer.it/ricerca/index.asp?txtsearch=m2n&image2.x=28&image2.y=11

sulle mobo mi servirebbe sapere un po' tutto, dato che non so praticamente niente :D

magari se ti do un po' di informazioni m'aiuti a capire cosa mi serve sapere delle mobo: uso xp sp2 e non ho intenzione di passare a vista, uso ogni tanto un hd esterno usb (ma penso che ormai tutte le mobo abbiano l'usb integrato), per l'uso del sonoro che faccio la scheda audio mi va benissimo integrata, vorrei continuare a montarci sopra amd e non prevedo ulteriori aggiornamenti o espansioni, anche se un minimo di flessibilità non guasterebbe, specialmente magari per quanto riguarda gli slot della ram e il socket della cpu. non ho intenzione di cambiare case e alimentatore (pecunia scarsa) e quindi mi servirebbe sapere anche se posso montare l'eventuale mobo sul case e con l'alimentatore che ho. c'è un problemino eheh, non so che case ho. per l'alimentatore, se serve saperlo, domani smonto e ti dico. ho fastweb 6 mega, quindi la scheda di rete integrata la vorrei decente, ma questo non penso sia un problema: persino con quella integrata nella mia mobo attuale non ho da lamentarmi.
e mi servirebbe sapere il prezzo ovviamente :) per questo t'ho linkato quella pagina, se poi trovo tutto dalla tecnocomputer è ancora più semplice.
l'uso del computer che faccio: ricerche varie su internet, gioco a scacchi su internet, uso il mulo, ogni tanto mi guardo qualche avi, raramente faccio videoediting ed ora vorrei godermi qualcuno di questi gioconi avidi di risorse. non uso programmi avidi di risorse, a parte il mulo e raramente il moviemaker.

ecco... con questo "profilo utente", che mi servirebbe sapere delle mobo?

Red Nadir
02-01-2007, 20.49.32
Eventualmente si può acquistare subito mobo + cpu + ram, e in 1 secondo tempo sostituire la sc video integrata con una dedicata ;). Tanto cmq sia la sc video Geffo 6 integrata nella Asrock è molto meglio della vecchia Mx 400


bingo
magari faccio proprio così


Punterei magari su una ASROK ALiveSATA2-GLAN (sui 65 euro), anche se il chipset via non mi ha mai fatto impazzire. Anche la Asus M2N non è male e ha chipset nvidia, ma siamo sugli 80 euro.


ecco un'altra cosa che mi servirebbe sapere sulle mobo: cos'è il chipset? :inn:

borgata
02-01-2007, 22.35.28
Per le schede madri, sarebbe un po' troppo da spiegar bene!
Diciamo che la scheda madre ha fondamentalmente il compito di connettere le periferiche del computer. Per di più, col passare del tempo, si è sempre più cercato di integrare nella scheda quelle piccole periferiche di uso comune, dal momento che questo permetteva costi (e spesso consumi) inferiori.
La scheda madre classica è fondamentalmente dotata di due processori, il northbridge, più potente e che si occupa fondamentalmente della connessione tra cpu e memoria e apparato video, e il southbridge, connesso al northbridge, che gestisce le altre periferiche.
Quando si parla di chipset della scheda madre si intendegeneralmente il northbridge.

In genere ci sono un paio di case che costruiscono chipset per le schede madri da grande distribuzione, per esempio nvidia, via, uli, ecc...
Sono comunque questioni poco interessanti, senza un approfondimento ulteriore.

Dimenticavo... la scheda madre che dico io non compare nell'elenco.

Parliamo ora di cose più concrete... l'alimentatore!!
L'alimentatore è un pezzo tutt'altro che secondario, per il quale vale la pena di spendere qualche soldo in più: da esso dipende la salute del tuo computer.
Usare l'alimentatore del tuo vecchio PC potrebbe non essere una mossa azzeccata, e procurati molti problemi, a meno che esso non fosse ai suoi tempi un buon alimentatore.
Quando apri il case per dirci che alimentatore è, riporta gli amperaggi che trovi nella targhetta al lato, soprattutto quello relativo ai +12v.

Parlando di "gioconi avidi di risorse", chiariamo subito che schede come la 7600gs sono di fascia bassa, potrai giocarci, ma dovrai scendere a compromessi. Se poi parliamo di giochi come Oblivion, si comincia ad arrancare seriamente.
Superfluo dire che con la scheda integrata non è neanche il caso di provarci...
Inoltre, tenendo conto che la scheda video è probabilmente il pezzo hardware che mette a più dura prova il tuo alimentatore, prendere una scheda più potente potrebbe richiederne uno nuovo.

PS: se non hai particolare motivo per prendere nel negozio che hai linkato, contattami in pvt, posso suggerirti qualcosa di alternativo.

Red Nadir
02-01-2007, 23.51.34
ti ringrazio pubblicamente per le nozioni di base, sei stato molto chiaro e gentile :)

da profano qual sono, immagino che tra nvidia e via ci sia una "battaglia" simile a quella tra amd e intel...
approfondirò il discorso del chipset, che se ho capito bene è un pezzo mooolto importante della mobo

p.s.
hai un messaggio privato :)

borgata
03-01-2007, 01.18.56
No, non è un duopolio, i contendenti sono di più!
Ovviamente c'è anche Intel di mezzo ;)

PS: Hai una risposta al messaggio! ;)

Red Nadir
03-01-2007, 15.43.55
allora
l'alimentatore è un matsuyama electronics atx da 400 watt

tensione ingresso:

da 100 a 127 VAC / 8a - 60 Hz
da 200 a 240 VAC / 4a - 50 Hz

tensione uscita:

VDC +3,3.....+5.....+12.....-12.....-5.....+55b

A max 22......32......13......0,8.....0,5.......2

-------------------------------------------------------------
il forum mi toglie gli spazi vuoti tra i valori, ho messo i puntini per rendere più chiare le corrispondenze nello schemino.
due domande:
che cacchio ho scritto? :D
come si comporta su una m2n con un 3500+, il giga di ram, una x1950pro e periferiche varie?
aspettate non ditemelo... vi leggo nel pensiero...

:(

borgata
03-01-2007, 15.58.49
Per l'alimentatore la vedo malissimo... non solo ha appena 13A sui +12v, ma sono anche valori di picco, che non è in grado di sostenere.
Ho paura sia poco anche per una 7600gs, la scheda meno esosa tra quelle prese in considerazione.
Potresti provare se il sistema regge, di solito questo non crea danni permanenti (a meno di non essere davvero sfigati...). Se non regge però (sistema instabile, o sistema che non parte proprio), sei costretto a cambiarlo.

Red Nadir
03-01-2007, 16.03.28
ok recepito, già so con cosa sostituirlo ;)
per il resto sono ancora in mumble mumble mode

Red Nadir
03-01-2007, 16.39.58
parlando di m2n...
ho trovato queste:

Asus M2N SkAM2 PciEx DDRII SataII Glan € 69,60
Asus M2N-E Sli SkAM2 PciExp DDRII Sata 7.1 € 82,80

sul sito non c'è né descrizione tecnica né link di rimando al sito del produttore.
la seconda sono quasi sicuro che sia questa (http://www.asus.com/products.aspx?l1=3&l2=101&l3=370&model=1419&modelmenu=1), correggetemi se sbaglio
la prima invece...sarebbe quella (http://www.asus.com/products4.aspx?l1=3&l2=101&l3=340&model=1340&modelmenu=1) suggerita all'inizio?
per che sta SkAM2? ---->socket am2, trovato

parlando di cpu....
Amd Athlon 64 3500+ SkAM2 2200Mhz Boxed € 85,20
Amd Athlon 64 3500+ SkAM2 2200Mhz Tray € 82,80

ahem... boxed significa che ti danno il processore nella scatola e tray che te lo tirano dietro invece?

borgata
03-01-2007, 17.38.06
c'è anche un'altra differenza: la versione tray è senza ventola.
Dato che in genere tra le due versioni c'è una differenza di prezzo ben maggiore di quella da te riportata, io preferisco la versione tray, a cui abbino una ventola migliore di quella in dotazione. Con così pochi euro di differenza però la versione tray tenta...

Per l'uso che intendi farne, secondo me la prima delle schede madri che hai elencato va più che bene. E' quella che ti suggerivo io.

Red Nadir
03-01-2007, 19.43.29
ok, ci sono.

scheda madre:
Asus M2N Soket AM2 PciEx DDRII SataII Glan
€ 69,60

cpu:
Amd Athlon 64 3800+ Soket AM2 2400Mhz Boxed
€ 92,40

ram:
DIMM DDR2 667Mhz. 1Gb. KINGSTON
€ 106,70 (ma forse le trovo a meno)

alimentatore:
LC Power 550W SATA silent 14cm green power
€ 45,00

totale: 313,7 europe

l'idea è stata quella di investire tutto il budget per un upgrade generale esclusa la scheda video, poiché queste ora costicchiano e, come mi ha istruito borgata, se volessi giocare bene ci dovrei spendere come minimo 200 € ora, ma a breve (qualche mese) dovrebbero uscire le schede DirectX10 di ati, e quelle nvidia di fascia media e bassa: sicuramente questo porterà un bel calo dei prezzi sulle schede che ci sono ora in commercio.

spero anche della x1950pro, che è quella a cui pensavo. comunque ci sono diversi modelli con sta sigla e me li devo ancora studiare per bene (se nel frattempo qualcuno ha qualche parere/consiglio... :D )

beh
che ne dite?
:)

borgata
03-01-2007, 20.09.55
Rimane un problema... una schedina video pciE devi pur comprarla! (non puoi usare la vecchia.. è agp!)
Visto che è temporanea, buttati pure sull'usato.

Al momento la x1950pro è ottima, ma tra qualche tempo... chi sa!
Con schede di quella potenza oltretutto si può cominciare a pensare di prendere un altro giga di ram...

Infine, secondo me se arrivi al 3800+ potresti fare un pensierino ad un dual core, dove hai visto la scheda madre ci sono e il 3800 x2 costa poco di più. Peccato che al momento sia esaurito, ma se lo riportano...

Red Nadir
03-01-2007, 20.32.05
opporc...
dici che la x1950pro vuole 2 giga di ram?
no perché qui si parla di aspettare il prossimo natale allora... :wall:

per il problema della scheda video, pensavo di comprare tutta quella roba adesso, ma di non renderla operativa fino a quando mi potrò permettere la x1950pro... nel frattempo continuerei ad usare il mio fido tostapane.

per quanto riguarda la cpu...
Amd Athlon 64 X2 3800+ SkAM2 2x512Kb Cache Tray € 106,80
beh si in effetti...
ma dual core che significa? che sono due processori da montare sulla mobo che insieme ti danno la frequenza di un 3800+?
se si... quale sarebbe la differenza/vantaggio ad averne uno soltanto?

borgata
03-01-2007, 23.15.28
no, voglio dire che la x1950pro ti permette in certi giochi settaggi tali che senza 2GB di ram il gioco potrebbe swappare. Quindi non preoccuparti, puoi sopravvivere anche senza, diciamo che con 2GB saresti più.. equilibrato.

Se non devi usarlo, non ha senso comprarlo ora. Tendenzialmente i prezzi scendono di continuo (a parte le ram, che però ora sono quasi in fase di luna piena!), se oggi spendi 300, magati quando vai a comprare la scheda video spenderesti 250 per le stesse cose.

Per il processore, il discorso è complesso.
Un dual core è un unico processore che ha al suo interno due "core", due unità di calcolo. In pratica, semplificando, è come avere due processori.
Il vantaggio principale, oltre ad una potenza di calcolo potenzialmente superiore, è la "velocità di reazione" in ambito multitasking: spesso con un core singolo hai dei rallentamenti dovuti al fatto che il processore è sotto stress, mentre con un dual core, metre magari uno dei due core è al 100% perchè sta, chessò, avviando un programma, l'altro core è subito pronto per qualsiasi altra operazione.
Per quanto riguarda la potenza pura, ogni core del 3800x2 dovrebbe avere la potenza di un single core 3500+.
Nei giochi non dovrebbe cambiare quasi nulla (il lavoro lo fa la scheda video), nelle altre operazioni, dipende...
Se un programma supporta due core, allora la differenza con un single core si sente. Se non lo supporta, potrebbe essere più lento, ma difficilmente uno usa un solo programma per volta...
Spero più o meno di essermi spiegato!

Red Nadir
04-01-2007, 00.20.57
perfettamente :)

le domande a questo punto nascono spontanee:

se un dual core 3800+ è un processore costituito da due core della "potenza" (si intende la frequenza in ghz?) di un 3500+ l'uno, perché non costa il doppio di quanto costa un 3500+, ma molto di meno?
in ambiente multitasking quindi il dual core dovrebbe farsi sentire, ma qui il "profilo utente" credo giochi davvero un ruolo chiave: con la potenza di un 3800+ probabilmente "saturerei" il core in rare occasioni. se i giochi se li "ciuccia" la scheda video, l'unica applicazione avida di risorse che uso è il mulo, ed il procio che ho ora (1500+) riesce ad "assorbirla" abbastanza bene. non so quindi se mi conviene il dual core, anche se l'uso che faccio del computer è davvero "multitasking" eheh, ad esempio ora ho un macello di roba aperta...

inoltre leggendo nel forum (qui (http://forum.wintricks.it/showthread.php?t=114885) ), da quel che ho capito il dual core rende bene con i software in grado di sfruttarli... di distribuire "il peso" delle loro richieste su due core, e tali programmi a quanto pare non sono molto diffusi, e non di uso comune... insomma, ho trovato molto convincenti le argomentazioni di dave4mame.

morale della favola: non penso di "saturare" il 3800+, quindi non so quanto nel mio caso il dual core mi terrebbe sempre pimpante il computer più di quanto possa fare il 3800+ singolo...
ad ogni modo, solo l'esperienza diretta mi darebbe le giuste impressioni :)

per quanto riguarda gli acquisti, hai ovviamente ragione. l'unica mia preoccupazione è magari di non trovare più la disponibilità un domani.

borgata
04-01-2007, 00.39.51
dunque...

Il costo del 3800x2 è quello fondamentalmente per ragioni di mercato. Un tempo avevano un costo simile ad doppio, poi con l'uscita dei core2duo i costi dei dual core amd sono stati pesantemente tagliati, più di quelli dei single core (che oltre un certo tanto non potevano scendere, per ragioni di costo).
Infatti i costi di stampa di un processore dual core non sono poi così più elevati di quelli di un processore single core, si tratta comunque di un processore unico. E i costi di distribuzione rimangono identici.
Del resto avere due core potenti con un 3500+ non significa andare al doppio della velocità: non sempre è possibile sfruttare i due core, il sistema operativo (e il programma) quando ripartisce i thread non lo fa con efficienza del 100%, ecc...

La potenza di un 3800+ non è tanto diversa da quella di un 3500+, sono lo stesso processore, con 200mhz di differenza. La differenza invece con un 3800x2 è sostanziale, e in molti si sente pesantemente.

Oramai i processori non possono pioù garantire le prestazioni necessarie salendo in frequenza, come hanno sempre fatto: la nuova strada è quella dell'aumento del numero di core: con i dual core siamo appena all'inizio.

Per quanto riguarda le applicazioni, fidati che tutte quelle che sfruttano pesantemente la cpu supportano il multicore. Per esempio compressione zip, codifica audio-video, rendering... e i tempi di lavoro si accorciano notevolmente.
Inoltre, più il tempo passa, più i software si orienteranno verso uno sfruttamento del multicore. A breve vedremo i processori quad-core anche per la grande distribuzione.

Insomma, secondo me oggi non ha molto senso comprare un single core, se non per ragioni di budget (ossia se devi prendere un pc estremamente economico). Ma con quella differenza di prezzo, io non avrei dubbi per il dual core.

Red Nadir
04-01-2007, 17.49.37
ancora una volta chiaro e convincente
ancora una volta grazie :)

per la x1950pro, oltre ad assicurarmi che abbia una memoria gddr3, quali altre cose son da vedere?
ad esempio ho letto in un' altra discussione che 256 mega di memoria gddr3 vanno più che bene e 512 sarebbe solo uno spreco...

ad ogni modo, pensavo a questa (http://www.powercolor.com/global/main_product_detail.asp?id=134)
che ne dici?

borgata
04-01-2007, 18.20.58
Dubito esistano versioni della x1950pro che montino memorie diverse dalle GDDR3.

Per quanto riguarda quantità la memoria, essa, come le atre caratteristiche delle scheda, deve essere bilanciata con tutto il resto.
Su una scheda di questo tipo, 256MB sono necessari, 512 non sono del tutto inutili, ma in effetti potrebbero portare miglioramenti tanto esigui da non valere l'aumento di costo. Per valutare, bisognerebbe vedere dei benchmarks tra le due versioni, dato che ora non mi ricordo affatto quale possa essere il margine di miglioramento.
Ovviamente, se la differenza di prezzo fosse minima, meglio la versione da 512, a meno che non monti memorie più lente.

La scheda che hai linkato non è male, l'hanno dotata di un buon sistema di dissipazione (un po' ingombrante ma silenzioso!)

Red Nadir
04-01-2007, 18.25.28
...e dove li vedo i benchmarks? :D

Red Nadir
07-01-2007, 17.59.56
ho raddoppiato il budget :jump:
di solito non becco mai una lira per il compleanno, essendo trooooppo vicino al natale, e invece quest'anno... :D

650 euro ragazzi

il secondo giga di memoria è assicurato
poi cosa mi conviene migliorare?

borgata
07-01-2007, 19.29.48
Ricordami a che punto eravamo arrivati :D

Red Nadir
07-01-2007, 20.16.42
con estremo piacere :D

scheda madre:
Asus M2N Soket AM2 PciEx DDRII SataII Glan € 69,60

ram:
DIMM DDR2 667Mhz. 1Gb. KINGSTON - garanzia a vita KVR667D2N5/1G € 106,70

cpu:
Amd Athlon 64 X2 3800+ Soket AM2 2x512Kb Cache Tray € 106,80

scheda video:
Ati Radeon X1950pro 512Mb PciExp Powercolor € 210

alimentatore:
LC Power 550W SATA silent 14cm green power € 45

totale: 538 euro e spicci

che faccio... prendo un altro giga di ram oppure uno basta e avanza ed è meglio investire altrove? :D

borgata
07-01-2007, 22.56.08
Devi aggiungere 10/20 euro di dissipatore e ventola per il processore.

L'A64 3800 x2 a quel prezzo è una vera manna, soprattutto visto che si tratta della versione ££ da 65w di TDP...

512 di memoria per la x1950pro non è che servano, ma visto che stai prendendo tutto li e che altrove la scheda con 256MB costa una decina di euro in meno ci può anche stare...

Dunque... con un aumento di budget potresti decidere di puntare su un sistema Conroe, ma con il 3800 a quel prezzo i dubbi vengono!
Direi di prendere 1GB di RAM, non è strettamente necessario ma non fa mai male!
Il resto dei soldi te lo tieni, e lo conservi per un upgrade del processore quando escono i k8L per AM2, tra qualche mese.

Nota che per la ram dovresti prenderne comunque due banchi, per far andare il sistema in dual channel, che apporta una certa miglioria nelle prestazioni laddove il collo di bottiglia è il passaggio di dati tra memoria e cpu.

Red Nadir
08-01-2007, 00.11.34
i conroe sarebbero i core 2 duo della intel giusto?
costano una botta...
potrei pensare giusto a questo:

Intel Core 2 Duo E6300 1.86Ghz 2Mb/1066 Boxed € 166,80

ma rispetto al 3800+ dual core dell'athlon, non c'è una bella differenza in Ghz?

vedendo un po' in rete ho trovato questa (http://www.tomshw.it/news.php?newsid=6004) pagina di test, e ok, il 2 duo va meglio, ma quello dei test è un 2.66 ghz, io lo comprerei a 1.86 Ghz se decidessi per lui, e l'athlon che mi vorrei fare ha 2.4 Ghz...

andrebbe meglio un core 2 duo a 1,86 Ghz che un athlon dual core a 2.4?
...possibile?

borgata
08-01-2007, 10.09.32
Dunque.
Innanzi tutto una premessa, che deve essere ben chiara: non è la frequenza a fare il processore, ma la sua architettura. Ovviamente, per una specifica architettura, maggiore è la frequenza, tendenzialmente meggiore è la potenza del processore.

Detto questo:
- l'A64 3800+ x2 non è a 2,4ghz ma a 2 ghz
- L'E6300 va come un A64 tra il 4400+ x2 e il 4600+ x2. Il 4600+ x2 lavora alla frequenza di 2,4ghz.
- L'E6300 ha straordinarie capacità di overclock, si potre a 3ghz e più con molta facilità.
- L'E6300 consuma tendenzialmente meno di un normale 4600+ x2, mentre la versione EE dovrebbe portare il vantaggio ad AMD. Questa verrsione però costa di più, è più rara e ha bassi margini di overclock.

Infine, viste le tue pretese iniziali, io non scarterei l'idea di rimanere sul 3800+ x2 EE, consuma poco, ha buone prestazioni e lo paghi una bazzecola.
Se più avanti avrai necessità di maggiore potenza, potrai upgradare a k8L, per quanto questi processori siano ancora in pare un'incognita.

Gigi75
08-01-2007, 10.20.50
aspetta un pochetto e ti prendi la PS3...invece di rincorrere configurazioni che diventano obsolete sempre più velocemente, attacchi e giochi sempre senza problemi :)

Red Nadir
08-01-2007, 10.55.47
potrai mai perdonarmi per la mia curiosità senza pudore? :inn:

come mai sul sito è riportato che l'a 64 singolo processore va a 2.4?
il dual core con la stessa dicitura ha 0.4 ghz in meno quindi?
perché se l'e6300 lavora a 2.4 ghz han scritto 1.86?
posso montare l'e6300 sull'asus m2n? ci sto facendo un pensierino seriamente :)

aspetta un pochetto e ti prendi la PS3...invece di rincorrere configurazioni che diventano obsolete sempre più velocemente, attacchi e giochi sempre senza problemi :)

eh gigi, come darti torto :)
il fatto è che non aggiorno l'hardware da millenni, lo faccio una volta ogni mille anni, mi vorrei togliere qualche piccola soddisfazione :D

borgata
08-01-2007, 11.19.24
Il nome dei processori non è legato direttamente alle frequenze, ma piuttosto è un indice delle prestazioni, o è dato da ragioni di mercato.

In ogni caso NON puoi montare quel processore su quella scheda madre, ma devi comprare una scheda madre 775 che supporta Conroe di serie 6xxx, generalmente più costose (ma dai un'occhiata ai prezzi).

Red Nadir
08-01-2007, 16.49.37
questa (http://www.tecnocomputer.it/prodotti/dettaglio.asp?id_prodotto=3305&id_categoria=8&id_sottocategoria=50) potrebbe fare al caso mio, non costa nemmeno tanto, 85 euro. se non ho capito male, purtroppo non è molto adatta all'overclockin (http://news.tecnocomputer.it/forums/showthread.php?t=9492) , ma non fa nulla...

che ne dici?
non c'è questa nel listino del nostro sito, vero? :(

borgata
08-01-2007, 17.47.19
no, mi pare non ci sia...
In ogni caso, ho sentito da alcuni amici rivenditori che le asrok per conroe non sono granchè, tornano spesso per problemi, ma dovrei informarmi meglio.
Del resto l'overclocking è una delle potenzialità del core2duo... se te ne privi, vista la differenza di prezzo e l'efficienza del 3800x2 EE, io continuarei a valutare la soluzione AM2.

Red Nadir
08-01-2007, 20.53.16
Asus P5B Del Sk775 CoreDuo PciEx DDRII Sata € 165,60

provvista di chipset intel 965, quello più adatto all'overclock, se ho studiato bene :)

questa dovrebbe sposarsi bene con l'E6300

borgata, mi sto facendo una cultura :D:D

mi sta venendo la malsana idea di aspettare ancora un po' per acquistare... più ne capisco più tendo alla perfezione, così finirò per non aggiornare mai lo so eheh, ma la tentazione è forte...
"fortunatamente" non sono ricco, altrimenti finirei per comprarmi una ferrari e utilizzarla per andare sotto casa a prendere il latte :fool:

p.s.
ma tutto l'hardware fin'ora menzionato, è trusted computing free?

Red Nadir
08-01-2007, 21.02.16
mi rispondo da solo, no
:(

nella tecnologia a2m e conroe è implementata la trusted computing.

fine della storia.

al limite acquisterò una console per giocare.

ad ogni modo, un grazie immenso a borgata, per la sua pazienza e disponibilità :act:

borgata
08-01-2007, 22.41.52
mi sa che le uniche piattaforme non TC decenti ancora reperibili sono quelle AMD 939, comunque per certi versi obsolete, e già poco reperibili.
Io comunque non mi farei spaventare, molte delle voci sono solo allarmismi, altre sono potenzialmente vere, ma è ancora da vedere se saranno utilizzabili.
In ogni caso, aspetteranno che tutto l'hw disponibile supporti TC prima di supportarla anche via software, così non avremo scampo ^__^

Red Nadir
10-01-2007, 22.27.36
scheda madre:
AsRock 939NF6G-VSTA VGA+PciExp Lan Audio DDR400 € 57,60

cpu:
Amd Athlon 64 X2 4600+ Sk939 Boxed 2x512Kb € 234,00

scheda video:
Ati Radeon X1950pro 512Mb PciExp Powercolor € 210

alimentatore:
LC Power 550W SATA silent 14cm green power € 45,00

totale: 546 euro e spicci.

non riesco a trovare dei link per quella scheda madre... comunque mi mancano solo le ram ed è fatta :D

borgata
10-01-2007, 23.22.15
non ci siamo proprio... ;)

La scheda madre che dici ha vga integrata, cosa che non ti serve. Prendine una senza vga, ma con migliore dotazione (quella che abbiamo preso in considerazione prima andava benissimo)

Per il processore, a quel prezzo prendi un E6400 che va meglio, e costa meno! Se devi rimanere con amd, fallo col 3800 x2 EE, dove dicevi costa una bazzecola, e come potenza ne ha più che a sufficienza.
Oltretutto meglio prendere versioni tray e ventole più serie di quelle in dotazione.

Red Nadir
11-01-2007, 01.17.43
argh... io cercavo la tua approvazione e invece... :P

il fatto è che non voglio comprare nulla che implementi (e alimenti) tc, e purtroppo l'a2m e conroe rientrano nella lista nera :(

lo so, la scelta si riduce drasticamente, ed anche la qualità ne risente notevolmente (e probabilmente penserai che sono un demente, tanto per la rima), ma in fin dei conti non prevedo futuri aggiornamenti per i prossimi 76 anni (:D) e l'alternativa al tc, almeno per me, è ancora più che sufficiente.

per la mobo... non ne ho trovate molte col soket 939, e quel 3800 EE ha il soket a2m :(

borgata
11-01-2007, 09.28.39
Effettivamente non avevo notato il 939 :p

Secondo me è una precauzione inutile: fino a quando saranno attuali sistemi senza TC (come quelle 939), l'uso del TC non potrà essere obbligato, dato che questo significherebbe non poter usare quelle piattaforme.

Per capirci... mettiamo che esca un sistema operativo che obblighi ad usare il TC. Questo sistema non potrebbe girare sul tuo PC 939, quindi dovresti rimanere con il vecchio sistema.
Ma a questo punto non sarebbe identico rimanere col vecchio sistema operativo (non TC) su un PC più nuovo piuttosto che sul sistema non TC? Al più col computer con hardware TC avresti in più la possibilità di installare il sistema nuovo...

Secondo me stai rischiando di fare un acquisto errato sulla base di paure che probabilmente si dimostreranno infondate. Naturalmente non ho la bacchetta magica per esserne sicuro, è solo una mia opinione.

Per la scheda madre, eventualmente, guarda se riesci a trovare una Asrock 939SLI32-eSATA2, ottima scheda per 939.

Red Nadir
11-01-2007, 19.31.48
mmm
fino a quando saranno attuali i sistemi tc free stiamo apposto dici... guarda, dalla fatica che sto facendo per assemblarmi sto computer (e da quello che leggo nei forum e odo nei negozi) direi che è già più attuale il tc! ed è pure comprensibile, l'alternativa non regge il confronto, e soprattutto... non c'è! solo cina e venezuela stanno fuori dal consorzio tc....
bisognerebbe entrare nel merito della questione a questo punto, e cercare di capire cosa davvero è il tc. ma l'argomento è lungo e faticoso eheh, e su google, lo sai meglio di me, ne troviamo di tutti i colori.

se è vero che ogni volta che compriamo qualcosa stiamo votando, prendi la mia scelta come un voto :)


la scheda madre che mi consigli l'ho trovata su internet, mi sono iscritto al sito e me la farò spedire a breve!

per la scheda video, alla fine ho messo gli occhi su questa:
Ati Radeon X1950pro 256Mb PciExp Sapphire € 174,00
specialmente dopo che un po' tutti m'han detto che avere 512 mega, per questo tipo di scheda di fascia medio/bassina, è semplicemente uno spreco di 30 euro sani.
sulla confezione c'era scritto di alimentarla con 450 W se non di più, con 30 ampere per 12 volt.
sono andato a spulciare in un po' di forum, e sembra che la sapphire abbia pompato di molto questi valori... insomma ne ho trovati parecchi che la stressavano al massimo con un alimentatore che gli dava 20-25 ampere. ti dico tutto questo perché ho trovato un alimentatore, sempre della matsuyama, a 38 euro, di 550 W e 25 ampere per 12 volt.
lc ancora non l'ho trovato, ma se mi dici che è nettamente migliore, ce la spendo la differenza :)

piccolo particolare: pare che questa scheda video sia rumorosa da dio e scaldi parecchio... magari ci cambierò dissipatore e ventola quando sarà... si può fare?

un ultima domanda: come sono le ram v-data?

:)

borgata
11-01-2007, 21.07.46
Eheh, si, ma temo che il tuo voto sia una goccia nel mare, e non servirà a molto, se non a comprare un prodotto inferiore pagandolo di più. Ma la scelta (e il sonante denaro) è tua, comunque. ;)
Il sistema per essere TC deve esserlo sia nell'HW che nel SW. Quindi comprare di per se un computer TC non dovrebbe essere un pericolo.

Per l'alimentatore, non cosnoco il matsuyama, quindi non posso dirti nulla.
Occhio che spesso alimentatori d marca patata non indicano gli amperaggi reali, ma quelli di picco (sostenibili per poco tempo).
Con l'LC Power vai sul sicuro, è un buon ali economico, e costa poco di più (nel primo negozio che ti ho indicato costava sui 45 euro). Oltretutto è sempre bene lasciare un minimo margine di espandibilità al sistema.

La x1950pro, che io sappia, non è molto rumorosa e non scalda tantissimo: è una versione più efficiente della x1900gt, ottimizzata dal punto di vista di consumi e dissipazione (ovviamente non si possono fare miracoli...).

Le ram v-data dovrebbero essere discrete, ma non so dirti nulla di più specifico.