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Visualizza versione completa : risultati elettorali ?!? (NON E' un thread di politica)


Vitoz
15-05-2001, 19.22.59
confermo: non ho intenzione ne' voglia di parlare di politica, si tratta solo di esporre alcuni fatti, mettetevi comodi...

invito chi di dovere a cancellare questo trhead senza alcuna spiegazione se lo stesso fosse ritenuto "pericoloso" o non consono, cosi' come invito chiunque abbia intenzione di esprimere il proprio parere, a non tirare in ballo NULLA di ideologico, perche' non e' questo cio' che conta

veniamo ai fatti: ho contribuito alla campagna elettorale di un amico, bravissima persona secondo il mio personale parere, presentatosi al Comune di Milano; non vi dico ne' lo schieramento (dove cmq si e' presentato da indipendente senza tessera di partito) ne' altro, non e' pertinente con cio' che voglio esprimere

questa persona aveva raccolto circa 1.500 - 1.600 promesse di voto, di cui almeno 350 sicuri da mano sul fuoco, si pensava quindi di poter ottenere almeno 650 - 750 voti, giusto il necessario per l'elezione

voti raccolti: 137

ma il punto non e' questo... solo di miei parenti, amici, colleghi, e loro parenti, sono stati verificati "a voce" dopo il voto, solo nella zona di competenza e non su tutto il comune, 30 voti; in tutta la zona, quella "forte" del candidato, comprendendo non solo i voti sopracitati ma altri che non possono non essere giunti, siamo a 29 scrutinati...

dalle telefonate che il candidato ha fatto finora ad elettori assolutamente garantiti, chiedendo anche l' esattezza della procedura di voto sulla scheda stessa, sono gia' risultati, su tutto il territorio cittadino, non meno di 250 voti, e si e' si e no a meta' delle persone contattabili; nella zona civica di appartenenza della sua numerosa famiglia sono stati scrutinati 16 voti, meno cioe' dell' intero nucleo famigliare

ora, contiamo pure un numero di voti ottenibile di 650, e escludiamo tranquillamente un bel 10% di errori nel voto stesso, simboli barrati in sbaglio, nome scritto in maniera non corretta, e siamo a 585

meditate gente, meditate...

ruggero
15-05-2001, 19.26.26
mamma mia.....:(:(:eek::eek::eek::eek::eek:

pompo
15-05-2001, 19.59.47
Forse vuole dire che non esistono voti "sicuri da mano sul fuoco" ma solo promesse non mantenute.
Mi pare di capire che circa 450 voti siano stati ......:confused:.
Certo ci si può aspettare di tutto ma spero che in questo caso si tratti solo di un rammarico per un risultato non raggiunto.

Etabeta
15-05-2001, 20.12.03
mah, i voti "mano sul fuoco" non sono mai sicuri...posso dire dei parenti e amici fidati, ma alla fin fine, nella cabina elettorale non ti vede nessuno....
oltre al fatto che le schede possono sempre essere annullate per un qualsiasi motivo ( errori, segni...)

c'è da aggiungere il possibile errore umano di chi fa lo spoglio delle schede....

insomma, per me può essere più o meno "normale" che manchino alcuni voti...

ruggero
15-05-2001, 20.21.05
Originally posted by Etabeta

insomma, per me può essere più o meno "normale" che manchino alcuni voti...

si,ma non così tanti dai ......

marlab
15-05-2001, 20.27.49
Qualche elezione amministrativa fa, la moglie di un mio amico e collega di lavoro s'è messa in testa di candidarsi alle Comunali, dietro un partito, figurati un po', diametralmente opposto alle mie idee.
Poteva chiedere anche a me di essere eletta? Non doveva, ma ne ha avuto il coraggio! L'ha fatto!
"Vabbè, ti voterò..." : Che dovevo dirgli? Potevo farlo rimanere male?
No, non l'ho fatto. Mi spiace.
E no, non si può chiedere una cosa simile a chi sai benissimo che vede il tuo partito come il fumo negli occhi! Chiedimi piuttosto una "centomilalire", ma non di andare contro la mia coscienza.
Tornando indietro, forse direi la verità, ma perderei un'amicizia. :(

Vitoz
15-05-2001, 20.48.59
sono pienamente d'accordo con tutti voi: i voti da "mano sul fuoco" non sono assolutamente tutti sicuri; gli errori ci sono, sia da parte di chi vota, sia da parte di chi spoglia le schede, e concordo anche (sebbene non approvi assolutamente) sul mentire per non perdere un'amicizia

ma TUTTE le persone contattate per confermare il voto, alla luce dello strano risultato, hanno spontaneamente comunicato la sezione e il seggio di appartenenza, per poter eventualmente permettere un controllo, da parte di chi di dovere, sulle preferenze espresse in confronto al numero effettivo di voti raccolti in tali seggi

se per tutti i motivi sopracitati, non hai votato come era nelle intenzioni dichiarate, eviti anche di comunicare tali dati, comunicati anche tramite molte telefonate ricevute e non solo fatte; ci tengo inoltre a dire che il candidato in questione non e' un perfetto sconosciuto, ma trattasi di persona impegnata pubblicamente e socialmente in numerose attivita' che si sono rivelate in molti casi utili alla comunita'

le mie cmq non sono "accuse al sistema", niente e nessuno deve essere accusato senza prima poter dimostrare cio' per cui si accusa, sono solo constatazioni, che avranno o meno un seguito, seguito che ovviamente non sta' a me

Klik
15-05-2001, 21.23.46
In effetti, con differenze così grosse... :eek:

Anche se c'è da dire che, per "punire" un certo schieramento, a volte, in cabina ci si dimentica delle promesse. Così come ci si dimentica del proprio schieramento, quando si vuole "punire" un candidato (quest'ultimo caso, l'ho visto dalle mie parti... )

twinpigs
15-05-2001, 23.33.13
Il tuo amico invece di fare telefonate e chiedere conferme ... doveva assistere allo spoglio
così vedeva coi suoi occhi tutta la procedura (che mi pare di capire è oggetto di forti dubbi)

secondo me molti hanno solo promesso di dare il voto
e non mi sorprendo se abbia ottenuto quel risultato
che cosa vuoi che dicessero al candidato ...

Vitoz
15-05-2001, 23.59.23
Originally posted by twinpigs
Il tuo amico invece di fare telefonate e chiedere conferme ... doveva assistere allo spoglio
assistere allo spoglio ? su tutte le sezioni di MILANO ????? ;) ... non si tratta esattamente di Grazzano Visconti... (con tutto il rispetto per Grazzano Visconti)
avrebbe potuto farlo su una sezione random, d'accordo, ma nel computo totale, che sarebbe cambiato, ammesso e non concesso che ci siano dubbi sulle procedure di scrutinio ?
secondo me molti hanno solo promesso di dare il voto
e non mi sorprendo se abbia ottenuto quel risultato
che cosa vuoi che dicessero al candidato ...
non vorrei sembrarti ripetitivo, ma la differenza mi sembra francamente troppa (in altre elezioni che mi e' capitato di seguire per varie ragioni, ho sempre notato una differenza massima di un 60 - 70 % fra promesse di voto e risultato finale, e cmq, almeno per quanto riguarda i famosi voti "mano sul fuoco", non si discostavano mai troppo)

se devo credere a qualcosa, preferisco credere all' errore invalidante

twinpigs
16-05-2001, 00.13.13
Scusa ma di voti ne prendeva 1 in ogni sezione?
Mandava 10 persone nelle sezioni dove prevedeva di prendere maggior numero di voti ecc...

Comunque non credo che il 60-70% dei suoi elettori non era in grado di mettere una X ... per poi farsi annullare il voto
Come non credo che gli scrutatori siano dei disonesti perchè hanno annullato le schede di proposito

Dico solo che quello che ti ho detto prima sia la soluzione più logica

Vitoz
16-05-2001, 00.32.54
ma infatti io non escludo cmq a priori la tua ipotesi :) , e sebbene fosse preferito lasciarla fra quelle meno gradite, sarebbe in ogni caso la piu' "normale"

dico solo che se poniamo come presupposto l' onesta', la correttezza, la capacita', la chiarezza e la puntigliosita' di votanti e scrutatori, non si porrebbe nemmeno il problema di dover controllare ogni seggio. Pero', per par condicio ;), tutte qualita' che presumo, appunto, di dover dare per scontate in entrambe le suddette categorie.

niki
16-05-2001, 19.33.57
Mi sembra proprio che queste "promesse di voto" si possano equiparare alle promesse fatte dai candidati politici in campagna elettorale!
E cioè, per come la penso io, valgono poco o nulla!

Freeze
17-05-2001, 23.11.26
Ho voglia di dirlo.

Durante il periodo delle elezioni sono tutti amici.
Gente che se ti vede per strada manco ti saluta perchè ti schifa a te e a tutta la tua famiglia, viene di domenica mattina a bussare alla porta di casa per chiedere di dare il voto alla figlia.

Col cazzo che la voto. Ci pensavi prima.
Cmq io ancora non voto ma se mi capiterà (e sono sicuro che capiterà) che verranno persone a chiederemi i voti, alle persone che veramente schifo e odio con tutto il cuore glielo dico in faccia.
La prossima volta sono sicuro che non mi sveglierà per farmi votare la figlia :mad: :rolleyes:

ecchissenefrega ;)

Vitoz
17-05-2001, 23.33.07
Originally posted by Freeze
Durante il periodo delle elezioni sono tutti amici.
Gente che se ti vede per strada manco ti saluta perchè ti schifa a te e a tutta la tua famiglia...
tu hai ragione, ma non e' il caso della persona di cui sto parlando

peraltro, e qui trascrivo dal "Corriere della Sera", inserto di cronaca milanese:

- Quanto agli eletti, potrebbe esserci qualche sospresa. Il problema nasce dal controllo delle schede elettorali per i Consigli di Zona. Ma potrebbe riguardare anche Palazzo Marino (sede del Comune, nota mia per i non Milanesi). Alessandro Kaisserlian, nominato dal Tribunale all' ufficio centrale per le elezioni dei consigli circoscrizionali, denuncia: "C'e' da mettersi le mani nei capelli. Ci sono sezioni che hanno presentato i verbali in bianco, altre che non hanno consegnato le tabelle di riscontro. E poi sezioni che hanno riportato piu' voti di preferenza che non i votanti". Secondo Kaisserlian, la sezione 172 sta per essere annullata. E altre potrebbero seguire. -

c'e' davvero da meditare...

Casper
17-05-2001, 23.53.53
senza un'adeguata formazione per il personale dei seggi, c'è da aspettarsi questo ed altro... forse far leggere il voto a una macchina (magari non come quelle a manovella in servizio negli USA) non sarebbe una cattiva idea. e le schede che non riesce a interpretare le risputa e le giudica un essere umano. hanno risparmiato 400 miliardi tagliando un terzo dei seggi e facendo inkazzare 40 milioni di elettori... ne investano altrettanti in formazione per gli scrutatori e in dispositivi per il voto elettronico, chissà che fra 5 anni si sappiano i risultati in tempo ragionevole e, soprattutto, senza troppi sospetti :)

twinpigs
17-05-2001, 23.58.22
Originally posted by Vitoz
trascrivo dal "Corriere della Sera", inserto di cronaca milanese:

- Quanto agli eletti, potrebbe esserci qualche sospresa. Il problema nasce dal controllo delle schede elettorali per i Consigli di Zona. Ma potrebbe riguardare anche Palazzo Marino (sede del Comune, nota mia per i non Milanesi). Alessandro Kaisserlian, nominato dal Tribunale all' ufficio centrale per le elezioni dei consigli circoscrizionali, denuncia: "C'e' da mettersi le mani nei capelli. Ci sono sezioni che hanno presentato i verbali in bianco, altre che non hanno consegnato le tabelle di riscontro. E poi sezioni che hanno riportato piu' voti di preferenza che non i votanti". Secondo Kaisserlian, la sezione 172 sta per essere annullata. E altre potrebbero seguire. -
c'e' davvero da meditare...
..orca miseria :eek: ... altro che meditare
qui c'è da fare una denuncia bella e buona
chissà quante ne accadono di cose simili in Italia
è che non si vengono a sapere per i soliti motivi :mad:

allora credo che i tuoi sospetti sui voti 'taroccati' siano più che fondati

tienici informati sugli sviluppi di questa schifosa faccenda :mad:

[Edited by twinpigs on 18-05-2001 at 00:07]

Vitoz
17-05-2001, 23.58.53
ehhh... come e quanto hai ragione Casper ;) :)

cmq staremo a vedere, ormai non mi sorprendo piu' di nulla, figurarsi nel campo della politica

Vitoz
18-05-2001, 00.01.56
scusa twin, mi spieghi il significato del tuo post ?

grazie

twinpigs
18-05-2001, 00.08.55
Ora è tutto Ok ... avevo fatto un po di casino col Quote :rolleyes:

Vitoz
18-05-2001, 00.11.15
ok twin, ora ho capito ;)
ho letto solo ora l' edit del post, in effetti prima non era chiarissimo :p :D

twinpigs
18-05-2001, 00.13.11
infatti ;)

Antares
18-05-2001, 00.32.29
Beh... che esistano dei brogli elettorali non è una novità purtroppo. :(
Personalmente mi fiderei ancora di meno se votassimo elettronicamente come hanno fatto in Brasile.... sarebbe ancora più facile imbrogliare.

La storia di Milano è finita alla ribalta sui giornali probabilmente perché hanno esagerato. :mad:

Vitoz
18-05-2001, 00.47.49
Originally posted by Antares
La storia di Milano è finita alla ribalta sui giornali probabilmente perché hanno esagerato. :mad:
assolutamente d'accordo, siano tali esagerazioni errori (me lo auguro), impreparazione (puo' essere), o malafede (spero fortemente di no)

se, per esempio, i voti ottenuti dal mio amico fossero stati, invece dei 600 - 700 minimi possibili, 300 o 400, ok, ha perso, sara' per la prossima volta

ma 137...

e putroppo sembra che tutto cio' non abbia evidentemente interessato solo un candidato: vedremo, anche se temo che le speranze di venirne a capo siano poi non moltissime... purtroppo... :rolleyes: