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Visualizza versione completa : una svista di Vista?


Flying Luka
02-08-2006, 09.49.06
<p align="center"><img src="http://image.blog.livedoor.jp/shuji8001/imgs/6/7/67b6d143.jpg"></p><p align="center"><p align="right"><strong><em><font color="#000066">Grazie a Giorgius per la gentile segnalazione</font></em></strong></p><p align="right"><strong><em><font color="#000066"></font></em></strong></p><p align="justify"><font face="verdana,arial,helvetica,sans-serif" size="2">C'è un momento in cui il ronzio delle voci si materializza in un tuono. In una affermazione che non ammette smentite: è ciò che è successo nelle ultime ore con un primo post (inglese, molto tecnico) del tecnologo Robert McLaws, poi confermato dall'autorevole Scobleizer.<br><br>La notizia semplice semplice è: l'annunciatissimo sistema operativo Microsoft Vista, cui si legano le sorti del Media Center - il superdecoder di Microsoft che dovrebbe lanciare l'offerta di IPTV (fra le altre funzionalità) - non uscirà nei tempi previsti. <b>Instabile, divoratore di memoria, indietro nella sua sistemazione definitiva per il mercato</b>. L'ipotesi è che possa ritardare anche di sei mesi.<br></font></p><br><br><a href="../framer.php?url=http://scobleizer.wordpress.com/2006/07/31/mclaws-is-right-on-windows-vista-ship-date/" target="_blank"> Fonte </a><br><br><br><br>

Thor
02-08-2006, 10.05.01
giusto, Luka. in effetti anche dalle ultime prove fatte, Vista risulta parecchio più lento di xp, e poco stabile.

guardare anche qui per un test:
http://www.pctuner.net/php/Descrizione/Descrizione.php?id=newsweb&n=3649

zen67
02-08-2006, 10.23.11
:devil:
il moloch con i piedi d'argilla e con lo stomaco di un gigante...
:devil:


anche 6 mesi per un'azienda grande come ms sono un'enormità (oltre ai soldi che perderanno...) significa che vista fa acqua da tutte le parti rispetto agli standard che si sono prefissati loro.. il che è tutto dire.

prevedo un uscita comunque in tempi contingentati con una bella serie di critical update una dietro l'altra...

legales
02-08-2006, 11.00.03
Magari aspettano di vedere l'ultimo MacOs per aggiungere qualcosa :D

blackfate
02-08-2006, 11.01.37
Beh, che dire? Se vogliono creare il SO del futuro usando i computer del presente è ovvio che qualcosa non vada: risulterebbe velocissimo con un processore a un terahertz! Secondo me son già partiti col piede sbagliato nel momento in cui si aspettano che all'uscita di questo Vista ogni utente aggiorni configurazione hardware per far girare il piccolo grande mostro di M$... Il ritardo nell'uscita comunque mi sa preoccupi una frangia ristretta di utenza: io mi faccio dei grossi sbadigli nell'attesa che esca quel pachidermico concentrato di "libertà" informatica.

Thor
02-08-2006, 11.14.05
Magari aspettano di vedere l'ultimo MacOs per aggiungere qualcosa :D
sì, come il simbolo di processo in attesa, quella specie di circolino..orribile :wall:

legales
02-08-2006, 11.18.14
sì, come il simbolo di processo in attesa, quella specie di circolino..orribile :wall:

Esatto...il pallino rampante, potevano metterne due. Piuttosto speriamo che questo Vista venga rivisto e che non sia l'ennesima versione di windows arricchiata soltanto di grafica. Mi chiedo il perchè non mettere in commercio un sistema completo di tutto, usabile fin dal primo istante senza dover forzatamente installare software di terze parti :|

Speriamo bene !

spazialex
02-08-2006, 11.31.35
io mi chiedo perchè non fanno un sistema operativo completo di niente: un runtime, possibile che una volta installato il S.O, debba iniziare a togliere disinstallare eradicare disabilitare ottimizzare, solo per far girare un programma che mixa video ed mp3 al meglio? nientespam

ktxgio
02-08-2006, 13.13.13
Esatto...il pallino rampante, potevano metterne due. Piuttosto speriamo che questo Vista venga rivisto e che non sia l'ennesima versione di windows arricchiata soltanto di grafica. Mi chiedo il perchè non mettere in commercio un sistema completo di tutto, usabile fin dal primo istante senza dover forzatamente installare software di terze parti :|
Speriamo bene !

sono quasi daccordo però......già l'antitrust rompe perchè windows ha il media player di serie, se poi ci mettessero di tutto chissà che casino farebbero... ma lasciamo perdere, non è il caso di creare discussioni OT

colossseo
02-08-2006, 13.25.52
Vista e' lento da morire perche' gira in debuggingmode, praticamente quello che gli sviluppatori credono sia instabile lo fanno loggare tutto... e' solo per questo motivo che vista risulta essere lento. l'accesso al fs e le directx e tutto il resto invece gira benissimo visto che e; ripreso da winxpsp2...

legales
02-08-2006, 13.41.44
Si ma il problema forse è proprio questo. Dagli articoli che si leggono online si discute sempre della velocità e della pesantezza della grafica, su come gireranno i giochi e via dicendo. Io da un sistema operativo mi aspetto ben altro che la velocità. Con Vista la gente continuerà a spendere soldi soltanto per accendere il computer. Cosa può fare vista di diverso da windows xp (che già appena installato permette solo di navigare e di ricevere email) ?. Come al solito nulla di piu', sarà l'ennesima accozzaglia di grafica ed effetti bellini.

Gonzo
02-08-2006, 17.01.10
Vabbè, a vedere bene non è che sia sto gran colpo di scena...voglio dire, vero che si tende a sparare a zero sul "povero" Windows ma sinceramente l'uscita di Xp fù molto meno tortuosa...fin'ora il progetto Vista ha subito ritardi non certo dovuti alle ferie dei sviluppatori nonchè ridimensionamenti a dir poco imbarazzanti a cominciare dal mancato ammodernamento del file system atteso e annunciato da anni. Poi personalmente l'uso inefficiente della RAM l'ho sempre considerato uno dei grandi difetti degli os di redmond. E il fatto che con Vista non si sia neppure tentato di correggere anzi è stato amplificato questo gap...beh, è la misura dello scarso rispetto che ha MS dei suoi clienti finali, su cui preferisce far ricadere l'onere dell'aquisto di quantità di memoria ingiustificate piuttosto che investire sullo sviluppo di certe caratteristiche storicamente inefficienti del suo OS. Sinceramente considerato l'utilizzo che si fà oggi dei pc, un problema simile che condiziona pesantemente l'utilizzo delle tecnologie multimediali, io lo considero un grande difetto.
Insomma è proprio ora di dire basta.

bedotheone
02-08-2006, 17.11.52
per poter far funzinare vista mi sa mi occorre un pc di quelli enormi... altro che memoria per fare girare call of duty2!!! con gli stipendi che ci ne sono adesso me ne occorreranno almeno due..... uno per il pc ed uno per la licenza di vista!!!!..... quelli della microsoft non sanno che quaggiù :crying: c'è qualcuno che fa fatica a far girare i loro prodotti!!! :anger:

blackfate
02-08-2006, 18.10.53
Ma pensassero a fare le icone meno grandi, probabilmente risolverebbero il problema della RAM :wall:
Comunque secondo me siamo di fronte ad uno scontro di filosofie: da una parte tutti coloro che rinuncerebbero volentieri ad Aero per avere un sistema operativo degno di questo nome, e dall'altra quelli che "basta che sia colorato e pieno di tastini che non so a cosa servono ma mi piacciono tanto"... Il fatto è che probabilmente il marketing punta sull'estetica prima che sulla solidità del prodotto: come se costruissimo una casa barocca e programmassimo di crearle le fondamenta quando la gente che l'ha comperata perchè è strafica c'è già andata ad abitare...Vista pare essere il degno figlio dei nostri tempi: l'immagine sopra a tutto... ma la classe, si sa, non è acqua: è Aero! :grrr:

ofiuco
02-08-2006, 18.13.07
Ragioniamo : avete visto che Vista non va bene , problemi vari ecc..ecc.. , mi sembra giusto che l'uscita sia da slittare , mica sono scemi da compromettere il favoloso marchio Microsoft con una caterva di reclami , o no? Perfetta normalità , in attesa di tempi migliori , la Vista è nebbiosa. :bed

Gonzo
02-08-2006, 18.27.09
Comunque secondo me siamo di fronte ad uno scontro di filosofie: da una parte tutti coloro che rinuncerebbero volentieri ad Aero per avere un sistema operativo degno di questo nome, e dall'altra quelli che "basta che sia colorato e pieno di tastini che non so a cosa servono ma mi piacciono tanto"...

Non sono molto d'accordo sul discorso dell'estetica. O meglio trattandosi di un interfaccia grafica, la componente visiva su un media che viene utilizzato visivamente è quantomeno fondamentale...un icona non stà li perchè è "carina" ma perchè dovrebbe migliorare l'usabilità per l'utente...immagina se avessimo tutti i programmi ordinati in una lista di testo come dalla barra di start. Si vabbè quello che devi cercare lo trovi ma per chi trascorre molte ore o usa parecchi software su un os l'usabilità è un fattore determinante. Tantopiù per chi utilizza applicativi per la creatività dove l'interazione con la macchina è vitale dato che già di per sè và a sostituire dei media "naturali" come penna,carta, o uno spartito dove il feeling è ben diverso.
Non mi riferisco certo ai programmatori puristi della linea di comando, oggi i pc sono diventati qualcosa di ben diverso da un semplice strumento di calcolo ed elaborazione.
Il problema è che Vista dovrebbe solo adeguarsi a quello che altri OS già hanno. Solo che lo stà facendo con la solita discutibile politica di casa MS. :grrr:

blackfate
02-08-2006, 19.22.48
Non sono molto d'accordo sul discorso dell'estetica. O meglio trattandosi di un interfaccia grafica, la componente visiva su un media che viene utilizzato visivamente è quantomeno fondamentale...un icona non stà li perchè è "carina" ma perchè dovrebbe migliorare l'usabilità per l'utente...immagina se avessimo tutti i programmi ordinati in una lista di testo come dalla barra di start. Si vabbè quello che devi cercare lo trovi ma per chi trascorre molte ore o usa parecchi software su un os l'usabilità è un fattore determinante. Tantopiù per chi utilizza applicativi per la creatività dove l'interazione con la macchina è vitale dato che già di per sè và a sostituire dei media "naturali" come penna,carta, o uno spartito dove il feeling è ben diverso.
Non mi riferisco certo ai programmatori puristi della linea di comando, oggi i pc sono diventati qualcosa di ben diverso da un semplice strumento di calcolo ed elaborazione.
Il problema è che Vista dovrebbe solo adeguarsi a quello che altri OS già hanno. Solo che lo stà facendo con la solita discutibile politica di casa MS. :grrr:

Posso anche darti ragione per quanto concerne l'estetica volta a profitto dell'usabilità, ma per me le trasparenze di Aero, o le icone tridimensionali giganti, sanno tanto di sfoggio barocco privo di risvolti produttivi... certo, se mentre lavoro sono contento perché Vista è bello da vedere, probabilmente produco di più, entro certi limiti... e sempre che il pc non sia diventato più lento di un bradipo digitale... :inn:

Gonzo
02-08-2006, 19.43.58
... certo, se mentre lavoro sono contento perché Vista è bello da vedere, probabilmente produco di più, entro certi limiti... e sempre che il pc non sia diventato più lento di un bradipo digitale... :inn:

su questo siamo tutti d'accordo indubbiamente...con tutto il rispetto x il bradipo che alla fine è pure un animale figo :D
alla fine se tutto funzionasse come dovrebbe nessuno si schiferebbe di avere un interfaccia più curata e piacevole...ma siccome non è così...

Luke
03-08-2006, 07.39.18
Sento già il ruggito che avanza....
Quello del Leopardo... Ragazzi, state sintonizzati, perchè il 7 Agosto c'e' il WWDC 2006 dove la Apple presenterà il Nuovo sistema operativo.

Mi vien da ridere... Microsoft ancora non è arrivata a Tiger, che ha già un annetto buono, che tra 4gg gli presentano il sucessore!

Ma quando arriveranno quelli di M$??? :inn:

RNicoletto
03-08-2006, 10.17.48
Aggiungo il punto di Vista :p di Paul Thurrott sul ritardo di questo S.O. ==> http://www.winsupersite.com/showcase/winvista_ready.asp

Riassunto: le beta fino ad adesso sono state deludenti, speriamo che Microsoft per la fretta non rilasci un prodotto deficitario sotto molti aspetti. :o

TheAngel
03-08-2006, 12.40.53
[...]
Riassunto: le beta fino ad adesso sono state deludenti, speriamo che Microsoft per la fretta non rilasci un prodotto deficitario sotto molti aspetti. :o
Un po' come è successo con Windows XP, comunque... la prima versione (senza SP1) era davvero un mezzo disastro, imho... scarso supporto per l'USB2, programmi che si inchiodavano inspiegabilmente... Mi sembra che cambino i tempi ma la musica sia sempre la stessa! :wall:

UG0_BOSS
03-08-2006, 12.47.38
io sinceramente ho sempre usato l'SP 2 di XP da un anno e mezzo e non ho mai avuto problemi, insomma.. direi che a parte qualche casino col centro di sicurezza e il blocco di connessioni TCP/IP tutto è andato bene... crash non ne ho mai avuti e non ho mai nemmeno dovuto trovarmi shermate blu, perciò direi che se le versioni prima erano spesso in crash, con la SP2 XP è diventato abbastanza stabile..

unico difetto quello stupido security center...

blackfate
03-08-2006, 13.34.22
unico difetto quello stupido security center...
Che tanto per chi non se ne fosse ancora reso conto è il "centro si sicurezza Microsoft" perché è lo strumento per eccellenza del controllo della casa di Redmond sui sistemi operativi installati... ovvero, M$ deve essere sicura dell'originalità del prodotto installato. Fastidioso, rindondante, praticamente inutile: la prima cosa che disabilito, ancor prima di aver installato tutti i driver! :tie: Chissà quali novità implementerà in Vista...

ofiuco
03-08-2006, 14.16.22
Sento già il ruggito che avanza....
Quello del Leopardo... Ragazzi, state sintonizzati, perchè il 7 Agosto c'e' il WWDC 2006 dove la Apple presenterà il Nuovo sistema operativo.
Mi vien da ridere... Microsoft ancora non è arrivata a Tiger, che ha già un annetto buono, che tra 4gg gli presentano il sucessore!
Ma quando arriveranno quelli di M$??? :inn:
La lumaca : chi va piano va sano e va lontano.... ;)

TheAngel
04-08-2006, 11.10.32
[...]
Fastidioso, rindondante, praticamente inutile: la prima cosa che disabilito, ancor prima di aver installato tutti i driver! :tie: Chissà quali novità implementerà in Vista...

Fai benissimo a disabilitarlo, è solo una rottura di scatole... Appena partiva il mio PC in ufficio col Symantec Antivirus Corporate per 10 secondi mi diceva "Il PC potrebbe essere esposto a rischi: nessun software antivirus trovato", e poi si caricava l'antivirus e finalmente tace... e fatti i c***i tuoi!!! :grrr: ma chissà per quanto sarà ancora possibile disabilitarlo... :mm:

HackDown
10-08-2006, 08.38.41
IMHO questo genere di commenti sono solo inutili, avrà un significato la parola BETA o di norma esiste sui prodotti in fase di sviluppo perchè è cool?

Gonzo
10-08-2006, 12.22.12
IMHO questo genere di commenti sono solo inutili, avrà un significato la parola BETA o di norma esiste sui prodotti in fase di sviluppo perchè è cool?
mmh..perchè una beta non dovrebbe essere criticabile come qualsiasi altra cosa? Si cirticano delle soluzioni discutibili scelte per Vista, non la qualità o la stabilità del sistema operativo. Quella in fase di sviluppo aumenterà pure indubbiamente. Ma ,tanto per dirne una, che il sistema abbia dei requisiti hardware (inutilmente) poco accessibili rimane un fatto beta o non beta.

HackDown
10-08-2006, 14.35.21
Tornate pure a smanettare sul vostro XGL, il "futuro" X Server grafico.

Gergio
10-08-2006, 14.41.17
Tornate pure a smanettare sul vostro XGL, il "futuro" X Server grafico.
IMHO questo genere di commenti sono solo inutili... ;)

HackDown
10-08-2006, 14.42.57
Non è affatto vero, qui si è sparlato della pesantezza di Aero allora perchè non si può mensionare XGL, sicuramente ancor più esoso di richieste hardware? Suvvia.

Gergio
10-08-2006, 14.53.13
qui si e' (s)parlato di Aero perche' si sta parlando di Vista.
Il tuo commento, oltre ad essere off topic e poco costruttivo, sembra messo apposta per dare il via alla solita diatriba "il mio sistema e' piu' bello del tuo" (S)

Gonzo
10-08-2006, 15.03.03
Non è affatto vero, qui si è sparlato della pesantezza di Aero allora perchè non si può mensionare XGL, sicuramente ancor più esoso di richieste hardware? Suvvia.
Se volete aprire un thread su XGL nessuno ve lo impedirà ;)
Certo direi che il target tra XGL e Aero è anche ben diverso, se Microsoft deve proprio portare l'informatizzazione alle masse perchè esige un hardware di fascia medio alta anche solo per un uso desktop?...MAH... :grrr:
Fatto stà che Vista Aero con 1 gb di RAM e pci Express da 256 Mb (requisiti consigliati per non dire minimi da MS) fà molto meno di un Quartz su Mac OSX con 512 Mb di RAM e un modestissimo chipset intel GMA950 integrato.
Se questo è uno sfruttamento ottimale e razionale delle risorse hardware allora forse davvero a Redmond gli conviene mettersi a vendere gelati... :inn:

HackDown
10-08-2006, 15.03.16
qui si e' (s)parlato di Aero perche' si sta parlando di Vista.
Il tuo commento, oltre ad essere off topic e poco costruttivo, sembra messo apposta per dare il via alla solita diatriba "il mio sistema e' piu' bello del tuo" (S)

Non direi visto che utilizzo Linux quotidianamente da un pò di anni, essere obbiettivi e non di parte secondo voi è un male? Secondo me no, sono sempre opinioni.

Fatto stà che Vista Aero con 1 gb di RAM e pci Express da 256 Mb (requisiti consigliati per non dire minimi da MS) fà molto meno di un Quartz su Mac OSX con 512 Mb di RAM e un modestissimo chipset intel GMA950 integrato. Se questo è uno sfruttamento ottimale e razionale delle risorse hardware allora forse davvero a Redmond gli conviene mettersi a vendere gelati... :inn:

Immagino tu abbia una approfondita conoscenza di cosa significa far girare un applicativo in "debug mode", figuriamoci un intero OS.

Ciao

Ghandalf
10-08-2006, 15.07.22
XGL, sicuramente ancor più esoso di richieste hardware? Suvvia.

Su questo non sono d'accordo, non mi pare tra l'altro neache vero. XGL l'ho installato su due portatili che di esoso non avevano nulla se non l'età. L'ambiente grafico non è praticamente toccato in velocità dall'utilizzo di XGL e l'utilizzo di risorse aggiuntive è praticamente irrisorio. Nasce proprio con questo obiettivo.

http://assente.altervista.org/?q=xgl_e_gnome_il_miglior_video_di_60mb_mai_visto

http://www.freedesktop.org/wiki/Software_2fXgl

:)

Ghandalf
10-08-2006, 15.09.59
Immagino tu abbia una approfondita conoscenza di cosa significa far girare un applicativo in "debug mode", figuriamoci un intero OS.
Ciao

Mi pare che i toni utilizzati da Gonzo non siano mai stati paragonabili ai tuoi. Quindi ti invito a moderarli

Gonzo
10-08-2006, 15.45.57
Immagino tu abbia una approfondita conoscenza di cosa significa far girare un applicativo in "debug mode", figuriamoci un intero OS.
Ciao

Guarda non c'è bisogno di scomodare il gergo tecnico, ma se vuoi farlo assicurati di farlo con una certa coerenza perchè qui, te lo dico per esperienza di gente preparata ce n'è un bel po'.
Le specifiche di Vista le ha rilasciate Microsoft mica io...se hanno deciso di far girare tutto l'ambiente grafico direttamente sulla scheda video è una criticabilissima scelta dei sviluppatori. Prenditela con loro, perchè di fatto in Apple hanno ottenuto risultati prestazionalmente e graficamente migliori con molto meno. E per primi...E' uscita giusto lunedì la versione "developer" di Leopard per Mac e mica richiede un hardware apposito per girare...
Lo sappiamo tutti che vista è in Beta, ma come avevo già detto, qui si sono ciriticate delle scelte non la performance del sistema. Ci sono delle cose in Vista che proprio non mi piacciono che non hanno nulla a che vedere con il debugging, le ho già scritte precedentemente quindi inutile tornarci.

Arthak
11-08-2006, 11.40.52
Sorrido sempre quando leggo i post di tutti quelli che fanno critiche ai S.O. della MS. Si sorrido xchè sono sicuro al 100% che le stesse persone che lo criticano, sono le prime ad averlo sul proprio PC.
Parlate sempre delle schermate blu... ma lo sapete che nella maggior parte dei casi, quando Win vi lancia una schermata blu, è per non danneggiare il vostro Hardware, che magari può essere vecchio e obsoleto oppure non funzionante al meglio???
Indubbiamente con un S.O. che viene usato dal 99% della popolazione mondiale, è logico che si concentrino le ricerche delle falle e dei punti deboli da parte degli Hacker.
Ma se la pensate così... migrate ai super MAC o a Linux e buon divertimento... Chissà poi dove troverete giochi e applicazioni!!! Beati voi!!!!

HackDown
11-08-2006, 13.47.16
Guarda non c'è bisogno di scomodare il gergo tecnico, ma se vuoi farlo assicurati di farlo con una certa coerenza perchè qui, te lo dico per esperienza di gente preparata ce n'è un bel po'.
Ne sono certo altrimenti se volevo commenti da parte di gente che dell'informatica ha solo un hobby avrei scelto altre boards ;)
Le specifiche di Vista le ha rilasciate Microsoft mica io...se hanno deciso di far girare tutto l'ambiente grafico direttamente sulla scheda video è una criticabilissima scelta dei sviluppatori.
Le specifiche di Microsoft sono queste:
- Processore di ultima generazione
- Almeno 512MB di Ram (1GB per chi fa grafica o sviluppo)
- Scheda Grafica compatibile con le specifiche DirectX 9.0
Non mi sembra che queste componenti non siano alla portata di tutti oramai.
C'è da considerare che XGL ha lo stesso funzionamento lasciando appunto alla scheda video la parte relativa alla grafica lasciando così altre mansioni alla CPU.
Lo sappiamo tutti che vista è in Beta, ma come avevo già detto, qui si sono ciriticate delle scelte non la performance del sistema. Ci sono delle cose in Vista che proprio non mi piacciono che non hanno nulla a che vedere con il debugging, le ho già scritte precedentemente quindi inutile tornarci.
De gustibus.

Per fare una comparazione di quantità di memoria utilizzata potrei prendere in causa la controparte in Linux gia ampiamente testata da utenti di ogni parte del mondo, ossia GNOME, questo recentemente ha portato la quantità di memoria di sistema utilizzata a circa 100MB dai circa 120MB di prima, come vedi, le migliorie ci possono sempre essere e nei prodotti Beta queste normalmente vengono ottimizzate (o quantomeno lo si spera)

Ciao :)