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tigr€
26-01-2006, 18.31.16
ciao a tutti.. qualcuno mi conosce :)
volevo fare una domanda pubblica sperando che qualcuno sappia rispondermi.
Nell'ottobre 2005 sono stato assunto in qualità di portalettere junior presso poste italiane spa con contratto a tmp determinato.
Il contratto è scaduto il 31.12.05 e non ho ricevuto nessun rinnovo perchè, a detta dei potenti, non era più necessario rimpiazzare l'organico.
Mi sono rivolto all'ufficio risorse umane e scopro, senza grande stupore, che da PA sono arrivati nuovi nominativi da assumere per sostituire il personale mancante.

Il contratto da me firmato cita:
la sua assunzione viene effettuata ai sensi dell'art.1 del d.lgs n. 368/2001 per ragioni di carattere sostitutivo correlate alle specifica esigenza di provvedere alla sostituzione del personale addetto al servizio recapito presso l'ufficio di recapito XXX assente con diritto alla conservazione del posto di lavoro nel periodo dal xx.10.05 al 31.13.05. Resta inteso che il rapporto di lavoro a tempo determinato si estinguerà,anche anticipatamente rispetto al termine finale del 31.12.05, ove le esigenze di sostituzione dovessero venire meno per il rientro in servizio del personale assente.

:eek:

in questi giorni mi sono rivolto al sindacato, ho parlato con un avvocato del sindacato (cisl) che si è già occupato di queste cose.. mi ha liquidato in 2 min dicendo che sapeva già tutto, sapeva cosa fare, e su e giù e trik e trak !!!
Ora non sò se mi abbia liquidato subito perchè non sono iscritto al sindacato... sapete.. a che mi serve se lavoro per due mesi iscrivermi ? pago vita naturaldurante loro senza che io lavoro ?
Ho letto la circolare riguardo i nuovi accordi sindacali.. l'unica cosa che ho capito e che io personalmente la prendo in quel posto, i ricorsisti la prendono in un altro e l'unica cosa da fare al momento per me è cercarmi un altro lavoro e mandare un raccomandata a roma per entrare in una graduatoria che dura 3 anni.. ma questo non è nemmeno certo che posso farlo perchè non sono ricorsista ma solo un precario.

C'è qualcuno che ha qualche notizia in merito ? magari un collega.. qualcuno che sa qualcosa :confused:
secondo voi posso fare anch'io ricorso ?

Robbi
26-01-2006, 19.23.08
tigr€
dovrei andarvi a vedere i decreti che citi, mi riservo di farlo quando ho un po' di tempo, sei stato assunto con un contratto a tempo determinato, per sostituzione maternita'?

Se cosi' fosse, hai ben poche possibilita' di appiglio. Questo tipo di contratto ha una scadenza ben precisa e non determina nessun tipo di automatismo.

Il fatto che tu non sia iscritto ad un sindacato, non comporta nessun tipo di discriminazione rispetto ad un iscritto, forse il tipo era solo un po indaffarato o semplicemente str@@@o!!

:)

tigr€
26-01-2006, 19.28.31
no nessuna sostituzione per maternità, nè per infortunio o altro, specifico ad una persona in particola.
Ogni 1-2 settimane coprivo una zona diversa della città perchè mancava il titolare di zona. Ho fatto il tappa buchi in pratica

tigr€
26-01-2006, 19.32.13
ps. era una tipa ^^.. tra indaffarata e la seconda opzione... scelgo la seconda

Gigi75
26-01-2006, 19.44.20
Lo sa perchè è una prassi ormai nota delle Poste.
Se agiscono in un modo lo fanno per tutti i lavoratori nelle tue condizioni, non solo ovviamente nel tuo caso.

Ma non ho capito, come sei rimasto con l'avv?

Sbavi
26-01-2006, 19.49.16
Nel frattempo perhè nn cerchi qualcos'altro?
Hai fatto domanda a Etnapolis?

Robbi
26-01-2006, 19.57.39
Originariamente inviato da tigr€
con contratto a tmp determinato.
cut

Il contratto da me firmato cita:
la sua assunzione viene effettuata ai sensi dell'art.1 del d.lgs n. 368/2001 per ragioni di carattere sostitutivo correlate alle specifica esigenza di provvedere alla sostituzione del personale addetto al servizio recapito presso l'ufficio di recapito XXX assente con diritto alla conservazione del posto di lavoro nel periodo dal xx.10.05 al 31.13.05.

Ok, ma il contratto da te firmato se non hanno fatto vaccate, parla chiaro... scade temporalmente e si aggancia ad un soggetto che e' assente dal posto di lavoro( per questo ti ho detto maternita', ma potrebbe essere un altro caso previsto dalla legge) con diritto di consevazione del posto.

ne consegue che quando torna... tu vai!

tigr€
26-01-2006, 20.01.44
con l'avvocato per il momento sono rimasto a niente... mi ha dato il numero di telefono.. mi ha parlato solo di una raccomandata... credo la stessa citata nell'accordo sindacale... raccomandata che posso fare anche da solo.
domenica mattina c'è una riunione sindacale al cmp e dei miei colleghi mi hanno detto di andarci.

bhè nel frattempo sto studiando.. sono una matricola in ing. informatica :)
etnapolis cercava "solo" circa 4.000 persone e si è presentata mezza sicilia... figurati che speranza ho di essere preso.
mi sono iscritto in un paio di ag. interinali qui e con qualche contatto anche a brescia.

cmq ritornando al discorso di prima... io in materia di legge sono n'gnurant !
ho trovato questa sentenza che credo parli dello stesso mio caso... secondo voi ?
http://www.slp-cisl.it/nuovosito/sentenze/risultati_oggetto_sentenze.asp?ID=67

altre sentenze
http://www.slp-cisl.it/nuovosito/sentenze/risultati_sentenze.asp

tigr€
26-01-2006, 20.04.56
si ma chi torna e quando torna ? non sostituivo una singola persona facendo le stesse sue mansioni.. (come un mio amico.. dove nel contratto da lui firmato era specificatamente indicato il postino che sostituiva)

tigr€
26-01-2006, 20.13.54
dimenticavo... l'avvocato mi ha anche detto : "abbiamo già impugnato altri contratti uguali al suo" con tono molto contento.. "venga il più presto possibile per fare la raccomandata.. le dò il mio numero di telefono"

Robbi
26-01-2006, 20.16.11
No, no, scusa c'e' una incongruenza. allora tu firmi un contratto a TD che ha delle precise regole.
Non c'e' scritto il nome del lavoratore che sostituisci... c'e' scritto che sostituisci un lavoratore che ha diritto alla conservazione del posto!

Ti ripeto che, a meno di madornali errori e/o sviste nella stipula del medesimo e/o gravi infrazioni alla norma che regolamenta questa materia, i margini per fare una vertenza sono praticamente a zero!

tigr€
26-01-2006, 20.23.56
si ho capito questo.. ma io non ho sostituito un lavoratore.

Robbi
26-01-2006, 20.39.36
Originariamente inviato da tigr€


la sua assunzione viene effettuata ai sensi dell'art.1 del d.lgs n. 368/2001 per ragioni di carattere sostitutivo correlate alle specifica esigenza di provvedere [b]alla sostituzione del personale addetto al servizio recapito presso l'ufficio di recapito XXX assente con diritto alla conservazione del posto di lavoro nel periodo dal xx.10.05 al 31.13.05. Resta inteso che il rapporto di lavoro a tempo determinato si estinguerà,anche anticipatamente rispetto al termine finale del 31.12.05, ove le esigenze di sostituzione dovessero venire meno per il rientro in servizio del personale assente.



Scusa tigr€, questo lo hai postato tu vero??

Cerco di darti una mano, ma non abusare della mia pazienza, ti prego!

Vuoi sentirti dire che hai ragione??
OK! hai ragione.. fai ricorso!!

tigr€
26-01-2006, 20.46.16
non ci capiamo...
si il contratto dice una cosa... ma io ne ho fatta un'altra.
cmq lasciamo perdere... non credo che si possa fare una discussione serena senza essere attaccato qui.
ciao

n@ndo
26-01-2006, 20.54.51
la questione è che l'avv. non può impugnare il contratto,perche solo a quello si può attaccare (suona male ma è così)il contratto parla chiaro anche sè tu hai fatto un'altra cosa.

infinitopiuuno
26-01-2006, 20.56.54
Fai ricorso tigr3...avrai già capito che qui non siamo ospitali e in più cattivissimi:D :D :D

A parte gli scherzi, qualcuno ha cercato di darti una mano, ma credo che pochi siano preparati sui rapporti di lavoro nella PA...rapporto peraltro "nebuloso".

E comunque, fossi in te lo farei proprio...metti che hanno scritto qualche cavolata nel tuo contratto o il tuo avvocato si appiglia a qualcosa...Auguri.

n@ndo
26-01-2006, 21.01.34
si a qualcosa s'appiglia .
alla tessera ed a 80€ di raccomandata.

Robbi
26-01-2006, 21.07.59
Oh! signur.. tigr€
ma allora spiegati bene, non ho nessuna intenzione di attaccarti, cerco di darti una mano, ma fammi capire correttamente!

Se hai la possibilita' di dimostrare che la tua attivita' si e' svolta in modo non corrispondente a quanto in contratto, allora una possibilita' di ricorso e' praticabile, ma devi avere testi che in caso di contenzioso citerai per la testimonianza in tribunale!

spero di esserti stato utile

mariolino
26-01-2006, 23.18.55
Consolati con questo .



http://www2.autistici.org/hackeralbum/sonprecario/copertina_sonprecario.jpg


Chiunque e' autorizzato a distribuire copie elettroniche di questi documenti, allegarli a raccolte, CD-ROM, programmi o altro, a patto di citare la fonte e di lasciare intatta la libera diffusione. Copyleft ® Aprile 2004 Angelo Rindone



Testi, musiche, chitarra, voce : Angelo Rindone
- SOTTO L'OCCHIO DEL FUCILE - musica di Davide Rindone
- DOMENICA A PRANZO ritaglio di una registrazione del 1999
- Registrato nell'Aprile del 2004


Visto il carattere concept dell'album
è consigliabile l'ascolto delle tracce nell'ordine dato

Tutti i brani sono in formato audio vorbis.ogg
per informazioni hackeralbum@inventati.org




http://www2.autistici.org/hackeralbum/sonprecario/Angelo_Rindone_-_sotto_l'occhio_del_fucile.ogg
http://www2.autistici.org/hackeralbum/sonprecario/Angelo_Rindone_-_oggi_ho_ucciso_un_libro.ogg
http://www2.autistici.org/hackeralbum/sonprecario/Angelo_Rindone_-_cantastorie_a_milano.ogg
http://www2.autistici.org/hackeralbum/sonprecario/Angelo_Rindone_-_domenica_a_pranzo.ogg
http://www2.autistici.org/hackeralbum/sonprecario/Angelo_Rindone_-_confessioni_di_un_precario.ogg




Sotto l'Occhio del Fucile


Adesso
si va in giro per strada
sotto l'occhio del fucile

ma noi lo sappiamo
che dietro il mirino
c'è una persona.

...

Ho il dovere
di avere
occhi curiosi
di domandarmi le cose

Perchè la dittatura è morbida
e si può ancora mordere

?
perchè
quell'uomo laggiù
quell'uomo che parla laggiù
quell'uomo che sputa laggiù
sarebbe in grado
di organizzare
un campo di concentramento
così come
un viaggio a Lourdes
?

***

Oggi Ho Ucciso Un Libro

Oggi ho ucciso un libro
con una fotocopiatrice
per riportarlo alla sua forma originale
di diffusione del sapere

dimmi cosa conta
e ti dirò chi sei

Ho appena ucciso un disco
con un registratore
perchè la musica ha nel vento
il suo supporto naturale

***

Un Cantastorie a Milano


Milano di mattina
io non l'ho mai vista
mi alzo
ed è gia mezzogiorno

io sono un cantastorie
che canta con amore
di libertà e anarchia
e di malinconia

senza niente
senza denaro
ho solamente
un sorriso per te

(a Franco Trincale)

***

Domenica a Pranzo

Finito che si ebbe di mangiare
si alzò portando il suo bagaglio appresso
lasciai pure io la tavola sventrata
dai morsi di domenica

Uscito dal rifugio sbadigliante
mi lascio andare anche io nell'intestino
sperando di trovarti almeno un giorno
qui vicino, più vicino

La pazzia ci appartiene
quindi è inutile star qui
a sottolinearla

***

Confessioni di un Precario

son precario

non perchè sono un uomo
e porto i calzoni
che cascan senza la cintura

non perchè vivo dentro
il limite ignoto che c'è
tra il vizio e la tortura

ma semplicemente perchè
il padrone ha deciso per me

son precario

non perchè ho litigato
con mezzo mondo
e non ho più un amico

non perchè se mi fermo
a guardar la mia vita
per assurdo mi sento osservato

ma semplicemente perchè
il padrone ha deciso per me

son precario

Gigi75
27-01-2006, 00.17.45
Originariamente inviato da tigr€
con l'avvocato per il momento sono rimasto a niente... mi ha dato il numero di telefono.. mi ha parlato solo di una raccomandata... credo la stessa citata nell'accordo sindacale... raccomandata che posso fare anche da solo.


La raccomandata credo sia l'impugnativa di licenziamento che non è che puoi fare anche da solo ma DEVE essere fatta dal lavoratore in prima persona.
E' un semplice atto in cui dici di impugnare il licenziamento perchè illegittimo e offri le tue energie lavorative (ciò significa che se il licenziamento è riconosciuto come illegittimo gli arretrati ti vengono corrisposti dalla data della raccomandata :)).

Per il resto ti consiglio di continuare con l'avvocato del sindacato :)

Gigi75
27-01-2006, 00.19.35
Originariamente inviato da robbi
ma devi avere testi che in caso di contenzioso citerai per la testimonianza in tribunale!

Difficile che sia richiesta istruttoria, nè tanto meno prove testimoniali.
Si tratta bene o male di cause seriali dove è ben noto il modus operandi.
Il punto è una diversa interpretazione, perciò la causa verte in punto di diritto=niente istruttoria :)

Gigi75
27-01-2006, 00.51.30
Originariamente inviato da tigr€
ciao a tutti.. qualcuno mi conosce :)

secondo voi posso fare anch'io ricorso ?

Tiè.. http://www.unicz.it/lavoro/TRIBPISA061102.htm


Buona lettura.. :)

Robbi
27-01-2006, 09.39.59
Originariamente inviato da Gigi75

Difficile che sia richiesta istruttoria, nè tanto meno prove testimoniali.
Si tratta bene o male di cause seriali dove è ben noto il modus operandi.
Il punto è una diversa interpretazione, perciò la causa verte in punto di diritto=niente istruttoria :)

Si certo, prima eventualmente si cerca un accordo.
Eppure Gigi anni fa a me e' successo 2 volte di andare a testimoniare dal pretore del lavoro, per una causa intentata da un ragazzo, che aveva piu' o meno le stesse caratteristiche sostenute da tigr€, contratto TD, con assegnazione di mansioni diverse e inquadramento inferiore, rispetto al lavoro effettivamente svolto. Non so poi come e' andata a finire!
:)

Gigi75
27-01-2006, 13.18.03
Originariamente inviato da robbi


Si certo, prima eventualmente si cerca un accordo.
Eppure Gigi anni fa a me e' successo 2 volte di andare a testimoniare dal pretore del lavoro, per una causa intentata da un ragazzo, che aveva piu' o meno le stesse caratteristiche sostenute da tigr€, contratto TD, con assegnazione di mansioni diverse e inquadramento inferiore, rispetto al lavoro effettivamente svolto. Non so poi come e' andata a finire!
:)

Ah ma si certo.. per i casi individuali è la norma.
Quando invece la condotta del datore di lavoro è in discussione in punto di diritto e non per fatti controversi, allora non serve nessuna istruttoria. :)

Silence
27-01-2006, 13.56.09
Cerchi qualcuno che abbia avuto la tua stessa esperienza? Eccomi sono qui :)

Anche io sono stato assunto alle poste e per due mesi, dicembre 2005 - gennaio 2006.

Quello che ti posso dire è che il contratto che hai firmato corrisponde perfettamente a quello che hai fatto...hai sostituito qualcuno.

Io ho cominciato a lavorare per sostituire una persona in maternità, ma un mio collega, che ha iniziato a lavorare con me, è entrato e come te si è fatto 3 zone in meno di due mesi.

Contrattualmente, sia lui che tu avete sostituito delle persone, che magari, per accordi presi prima con le poste, avevano dei giorni di ferie da prendersi.

Fai come vuoi ma credo che il ricorso ti servirà a ben poco...comunque da quello che sò dovrebbe essere stato stipulato un nuovo accordo che prevede l'inserimento di quelli che hanno lavorato fino al dicembre 2005 (quindi anche tu) nella graduatoria, per cui, dovresti restare a "riposo" per 3 mesi e poi se occorre dovrebbero richiamarti, sia come sostituto che come possibile assunto.

Robbi
27-01-2006, 14.20.59
Originariamente inviato da Gigi75


Ah ma si certo.. per i casi individuali è la norma.
Quando invece la condotta del datore di lavoro è in discussione in punto di diritto e non per fatti controversi, allora non serve nessuna istruttoria. :)
(Y)

Robbi
27-01-2006, 14.25.31
Originariamente inviato da Tristezza
Cerchi qualcuno che abbia avuto la tua stessa esperienza? Eccomi sono qui :)

Anche io sono stato assunto alle poste e per due mesi, dicembre 2005 - gennaio 2006.

Quello che ti posso dire è che il contratto che hai firmato corrisponde perfettamente a quello che hai fatto...hai sostituito qualcuno.

Io ho cominciato a lavorare per sostituire una persona in maternità, ma un mio collega, che ha iniziato a lavorare con me, è entrato e come te si è fatto 3 zone in meno di due mesi.

Contrattualmente, sia lui che tu avete sostituito delle persone, che magari, per accordi presi prima con le poste, avevano dei giorni di ferie da prendersi.

Fai come vuoi ma credo che il ricorso ti servirà a ben poco...comunque da quello che sò dovrebbe essere stato stipulato un nuovo accordo che prevede l'inserimento di quelli che hanno lavorato fino al dicembre 2005 (quindi anche tu) nella graduatoria, per cui, dovresti restare a "riposo" per 3 mesi e poi se occorre dovrebbero richiamarti, sia come sostituto che come possibile assunto.

Tristezza, :)
ti ringrazio per la tua testimonianza, pensavo di essere diventato deficiente tutto d'un colpo!

infinitopiuuno
27-01-2006, 15.00.17
Originariamente inviato da n@ndo
si a qualcosa s'appiglia .
alla tessera ed a 80€ di raccomandata.

Impariamo a rivolgerci agli avvocati e magari prima, non per il caso in questione, ma in genere...si scoprono di avere dei diritti e degli obblighi sconosciuti;)

Se pensi che gli avvocati siano tutti ladri, ti consiglio il fai da te:)

Silence
27-01-2006, 16.13.02
Originariamente inviato da robbi


Tristezza, :)
ti ringrazio per la tua testimonianza, pensavo di essere diventato deficiente tutto d'un colpo!

Ma ti pare :)

tigr€
27-01-2006, 18.19.40
grazie per i consigli..
oggi ho parlato con un collega/segretario della cgl.. mi ha consigliato di procedere come aveva fatto l'avvocato della cisl. come motivazione probabile per il ricorso credo si tratti proprio per il tipo di contratto fatto... riassumendo :
l'ufficio di recapito ha bisogno di personale ma da palermo, invece di assumere portalettere a contratto indeterminato e/o a tempo determinato con la possibilità di rinnovo, assumono sempre nuovi trimestrali senza la possibilità di rinnovo.. credo per motivi di agevolazioni statali.

in pratica dei dipendenti usa e getta